Révision chez RS MOTORSPORT à ANOULD

Rappel du premier message :

Après 17 mois et 9000km, il était temps de procéder à un petit entretien.
Pour mémoire, il est recommandé à 15000km ou tous les ans pour un kilométrage inférieur.

J'ai choisi RS MOTORSPORT à ANOULD (88) pour cette première intervention depuis que je suis le possesseur de cette formidable Targa de 2002.
C'est, à ma connaissance, le seul indépendant dans les 150km à la ronde, en France, qui a une réputation sans failles.
J'ai d'abord pris contact par mail, puis téléphone, puis visite de son atelier il y a plusieurs semaines et j'ai pu constater le sérieux et la connaissance du tôlier en la personne de M Rudy AESCHLIMANN.
Je lui ai décrit mon expérience avec cette auto, nous avons évoqué, entre autres, l'IMS et l'urgence relative d'y remédier. Je lui ai aussi parlé de mes déboires du début (fumée d'après moi due à un trop plein d'huile). Il m'a aussi conseillé une pression de pneus plus faible que la préconisation, qui a fait des merveilles une fois appliquée.

Bref, l'automne et ses conditions relatives dès qu'on prend de l'altitude (ANOULD culmine à 933m) pointant le bout de son nez, le rdv est pris pour la semaine passée.
Au programme : petit entretien (237,5€ H.T.) comprenant vidange, filtre à huile, filtre à air (43,64), filtre d'habitacle (29,78), plaquettes de frein (285,00), témoins d'usure (84,36) (les 4 roues) et purge (58,33) et aussi la visserie du système d'échappement (20,00) fortement cordé, voire absente pour 2 écrous. Main d'oeuvre 390,00
En prime diagnostique offert, à ma demande, contrôle des bougies et huile de boite sensés avoir été fait lors de mon achat. Ce qui à l'air d'être le cas.
Au total une facture de 1378,33€ TTC.
Je précise que j'ai son accord pour communiquer les tarifs. Qui sont d'ailleurs en partie affichés sur son site.

On été détectés une trace de suintement entre moteur et boite et des traces blanches sur un joint du circuit de refroidissement difficilement accessible dans cette partie du moteur.
Diagnostique joint spi ou IMS. Intervention à prévoir.
Je lui avais parlé de soucis de ralenti difficile à trouver de temps en temps au démarrage, nettoyage du papillon d'admission d'air. J'ai l'impression qu'elle ronronne mieux.

Bref, je ne puis que vous recommander cette adresse.

Alors oublie et roulllllllllllllllllllllllleeeeeeeeeeeeeeeeer petit bolide

Sidonie, elle a combien de km ta grenouille ?
Si tu veux vraiment le faire, je te conseille de le changer en même temps que tu feras l'embrayage. Au moins tu économises sur la M.O.,
Perso, l'ancien proprio ne l'a pas fait quand il a changer son embrayage à 79000 km car Porsche Rouen ne le préconise pas, du coup elle a aujourd'hui 85000 km et je sais pas quoi faire sur ce sujet, mais bon j'évite de me prendre la tête. Elle est de 2004 donc déjà avec l'IMS renforcé mais bon...

Domtom77 a écrit:Sidonie, elle a combien de km ta grenouille ?
Si tu veux vraiment le faire, je te conseille de le changer en même temps que tu feras l'embrayage. Au moins tu économises sur la M.O.,
Perso, l'ancien proprio ne l'a pas fait quand il a changer son embrayage à 79000 km car Porsche Rouen ne le préconise pas, du coup elle a aujourd'hui 85000 km et je sais pas quoi faire sur ce sujet, mais bon j'évite de me prendre la tête. Elle est de 2004 donc déjà avec l'IMS renforcé mais bon...

 IMS renforcé!! tu veux parlé d'un double rangé? à partir de quel année ils ont montés ça?

Je l'ai lu quelque part sur le forum, ça va avec les versions des moteurs je crois.
Mais cela n'empêche pas le risque je pense, puisque cela concerne aussi les 997 phase 1

Domtom77 a écrit:Elle est de 2004 donc déjà avec l'IMS renforcé mais bon...

Hello,

Le risque est présent sur tous les modèles jusqu'en 2009, date de la sortie des phases 2.
Les modèles 2006 à 2008, résistent mieux au phénomène (vois les nombreux posts sur le forum).

Un petit peu plus de 60 000 km, Domtom. Mais changer l'embrayage si tôt, c'est un vraiment du préventif pour le coup...
5% de risque de casser le moteur à cause de l'IMS mais à mon avis, plus de 5% de risque d'avoir un accident pas forcément grave mais avec de gros frais vu que je m'en sers quand même tous les jours, pluie ou pas pluie, et une partie en ville. Je ne sais pas trop quoi penser, je suis indécise. Et en plus j'ai une autre voiture en cas de pépin.
Oui, toujours le même débat...
(désolée Benfuit, on s'éloigne du sujet)

Hello,

Je dirais que chacun fait comme il le sent...
Perso, quand je la sors (la voiture j'entends...), j'y vais serein...
Si c'est poUr stresser à chaque fois qu'on va tourner la clef, autant sortir 1500€ et être "tranquille mentalement"...

@Sidonie, perso, j'attendrai de refaire l'embrayage qui se change en moyenne autour des 75-80 000 km d'après ce que j'ai pu comprendre.

@Mike, je te rejoins, je n'y pense pas trop et le jour ou ça commencera à me tracasser, j'investirai dans le changement de l'IMS. C'est vrai que c'est un peu comme la loterie, mais bon, cela n'arrive pas à tout le monde non plus

Allez les gars on fait un jeu : on parle plus d'IMS et on roule !!! 

En 1979 j'avais une SIMCA 1100TI et j'ai cassé le moteur, que j'avais refait d'ailleurs
Et j'en parlais pas autant, mais bon y avait pas de forum ni d'internet
et on s'amusait bien quand même, en plus j'avais acheté la voiture à crédit.

Pour la grenouille, je suis comme vous et si elle "pète" on réparera !
Sinon faut pas acheter une 996, y a d'autres sportives sans roulement d'IMS.

Bonne route à tous.

+1

Roule on te dit .... 

Sidonidonie a écrit:En fait, ça ne me fait pas du tout mal à la tête ça, c'est juste que tout le monde se tracasse et le change, conseille de le changer alors je me dis que je vais le faire (sur l'air de "sois raisonnable quand même, tu pourrais le regretter") mais ça ne m'inquiète pas, je suis très joueuse.

C'est le syndrome du principe de précaution. On vit dans des sociétés où l'on veut être protégé/assuré pour tout : maison, santé, voiture, téléphone, garantie, les lunettes, le paiement du loyer, garantie, extension de garantie, assistance 0 km .... nous ne voulons pas d'adversité, d'imprévu, ....

Le monde a toujours été gouverné par les peurs pour que ceux qui tirent les ficelles du monde en tirent avantage... des gaulois qui "avaient peur que le ciel leur tombe sur la tête" aux vaccins "Bachelot" contre la grippe H1N1 en passant par les croisades "pour expier ses péchés" au moyen age jusqu'aux peurs qui nous agitent ces jours-ci et qui font le bonheur des marchands d'armes, de portails de sécurité ou des entreprises de sécurité : les peurs créent des opportunités qui se transforment en marchés ...

A sa petite échelle l'IMS participe à celà : à hauteur de 500-800 euros le kit roulement et 1.500 euros l'intervention, le marché de l'IMS se chiffre en MILLIONS de DOLLARS (667 remplacements à 1.500 USD = 1.000.000 USD). En clair, vendre des IMS c'est plus rentable que de réparer les (quelques) moteurs qui cassent. Quelques messsage bien ciblés dans des forums et c'est une augmentation du changement des IMS dans les 3 mois qui suivent. Je suis persuadé qu'un type qui s'inscrit ici, et au bout de 2-3 mois nous annonce que son IMS a explosé en chibrant son moteur et qu'il en a pour 17.000 euros de réparations, c'est 10, 20 ou 50 remplacements d'IMS dans les 3 mois qui suivent. Qui ira vérifier qu'il dit vrai ?

C'est comme ça. En 2000, quand on a supprimé l'essence plombée, tous les possesseurs d'anciennes ont psychotté sur leurs sièges de soupapes. Envolée des ventes d'additifs, envolée des remplacements de sièges de soupapes pour des modèles "renforcés" ... alors qu'aux USA, l'essence plombée est interdite depuis 1974 (1972 en Californie) et que depuis 40 ans, leurs voitures roulent au sans plomb ! Encore et toujours les peurs qui créent de la demande qui se transforme en argent sonnant et trébuchant.

Personne ne connait les chiffres de rupture IMS. Même pas Porsche au simple motif que rien n'oblige de les informer d'une panne. Effectivement, le chiffre de 5% est avancé. Mais sur quelle base ? La Class-action contre Porsche intentée aux USA n'a rien démontré et s'est conclue par un accord négocié, avec beaucoup de clauses restrictives permettant essentiellement à Porsche de clore la procédure.

Bref, je ne suis pas un adepte du complot permanent, mais je ne suis pas naif non plus et je pense avoir compris bon nombre des mécanismes qui régissent notre monde occidental libéral

Tu as tout compris et pourtant tu suis toi même ce principe de sur protection n'est il pas ?

daimler45 a écrit:Tu as tout compris et pourtant tu suis toi même ce principe de sur protection n'est il pas ?

Oui et non...

Je vis dans une société où je suis "libre" de choisir entre Carrefour, Auchan et Leclerc, entre Free, SFR et Orange, entre BNP, LCL et Socgen, entre Renault, Toyota et VAG, entre Engie et Suez etc .... je ne suis pas dupe du système mais je ne suis pas marginal. Je m'auto-satisfais en espérant faire des choix raisonnés, et ne pas psychotter.

Je suis assuré tous risques, mais avec des franchises. Ma 996 m'a été vendue avec un "garantie" que je n'ai pas exigée dans la mesure où elle ne couvre pas grand chose à 170.000 km, mon téléphone n'est pas assuré si je le perds ou si je le fait tomber dans l'eau, je ne prends pas les extensions de garantie sur l'electro-ménager et je n'achète pas de voiture neuve. Je pense me protéger, pas me sur-protéger, même si c'est difficile de tracer la ligne de démarcation

Concrètement, je ne prévois pas de remplacer mon IMS. Mon moteur ne fait pas partie d'une série "à risque", son kilométrage élevé et son entretien annuel avéré sont d'autres facteurs de quiétude

Tu as trouvé des séries à moindres risques sur les moteurs de 996 ??? Je veux bien t'accorder le Km qui est un facteur de diminution du risque (dont le taux réel tu le rappelles toi même nous est inconnu).

Mais tout est question de "démarcation" effectivement

Le monsieur qui est venu m'installer le régulateur de vitesse a relevé mon numéro moteur, a comparé avec ses listings, m'a raconté un truc de simple ou double rangée et confirmé que à priori mon moteur de fin 2000 n'était pas dans les séries les plus "à risque". Ca vaut ce que ça vaut ... c'est pas moi qui le dit, c'est lui : http://www.atelierpalmers.fr/roulement-IMS-faiblesses.html

ta source me parait bien peu fiable :
Le premier point a donné lieu à 3 révisions de l'arbre et 2 révisions du palier de roulement. En effet, les premiers Boxster 986 et 996 Carrera 3.4 portaient un roulement à double rangée de billes jusqu'au cours du millésime 2001. Capable de supporter de fortes charges, cette version n'est que rarement concernée par la casse.
C'est à partir de courant 2001, et jusqu'à environ février-mars 2005 sur 987 et 997, que Porsche a monté une version simple rangée qui s'est avérée beaucoup plus fragile. 

Le second point n'a jamais été réellement résolu, puisque la graisse présente dans ce roulement scellé finit par être rincée par l'huile moteur qui n'apporte pas la même lubrification. Le roulement s'use, les billes se déforment, l'ensemble prend du jeu et l'axe cède sous la contrainte des chaînes.
Une rupture d'arbre intermédiaire (plus précisément de l'axe supporté par le roulement) entraîne un décalage de la distribution, les soupapes entrent en contact avec les pistons et les dommages au moteur sont rapidement très importants.


Si l'on suit le raisonnement c'est donc à partir du 3.6 que l'on relève le plus de casse, alors que la "légende urbaine" estime que l'on a affaire à ce moment là a des moteurs fiabilisés .... Don't acte


De plus les roulements double et simple rangée existe bien avant 2001 


Mon moteur de base de 1998 était un simple rangée


Le moteur monté en remplacement de 1999 un double rangée 

@type996 : ma Targa tiprto, donc difficile à malmener, a subi un entretien régulier tout au long de sa vie. Seul un trou de 20000km subsiste durant lequel je ne sais pas si c'est dans le bon ou le mauvais sens, bref. J'ai choisi de remplacer ce fameux roulement, qui soit dit en passant est une pièce d'usure, qu'on le veuille ou non, à 183000km et il avait du jeu.
Si j'avais été parano ou si je me laissais dicter mes actions, je l'aurais fait à l'achat, ou à la lecture de ce forum que j'ai découvert après.
Je suis content de l'avoir fait et je conseille à tous les gros kilométrages d'y songer.
Du coup j'ai l'esprit tranquille pour les 180000km à venir.
Ou pas...

yeeeees, la mienne est de début 2000 !

Sidonidonie a écrit:yeeeees, la mienne est de début 2000 !

Hello,

Oui, mais ça ne veut rien dire...  

Pour enfoncer le clou sur cet article, on peut noter qu'il dit presque tout et son contraire :

[list="color: rgb(0, 0, 0); font-family: calibri, helvetica, verdana, arial; font-size: medium; text-align: justify;"]
[/list]

Le second point n'a jamais été réellement résolu, puisque la graisse présente dans ce roulement scellé finit par être rincée par l'huile moteur qui n'apporte pas la même lubrification. Le roulement s'use, les billes se déforment, l'ensemble prend du jeu et l'axe cède sous la contrainte des chaînes.


Il dit que le problème est lié au roulement étanche (manque de lubrification) puis que les problèmes interviennent qd le coté étanche disparaît et que la graisse est rincée ....


Alors trop ou pas assez étanche ce roulement ...


Franchement Type 996 tu nous a habitué à précision et sources claires et sures, je suis étonné que tu n'ais pas noté tout cela 

daimler45 a écrit:
Franchement Type 996 tu nous a habitué à précision et sources claires et sures, je suis étonné que tu n'ais pas noté tout cela 

Flatteur va !!!

Objectivement, j'avoue mon incompétence sur l'espérance de vie du roulement IMS. Coté kits de remplacement, on a toutes les technos : le céramique ouvert, le roulement à étanchéité renforcée, le roulement à lubrification forcée, visiblement la vérité est multiple... alors je me garderai bien d'émettre un avis ou de trancher pour dire ce qui marche ou pas. D'autres le font, ils prennent leurs responsabilités ...

Pour aller dans le sens de Palmers, on relève que la Class-Action intentée aux USA contre Porsche porte sur les véhicules produits entre le 4 mai 2001 et le 21 février 2005 (détails et numéros sur Rennlist).

La "légende urbaine" sur les premières 996/986 c'était pas le coup des culasses poreuses ?

Ah les US .... POur eux je sais pas, mais tu as du voir à un moment cette petite stat interne de notre forum à nous 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

6% de casse sur les 3.6 et 14% sur les 3.4

Mais pour revenir au changement de l'IMS je suis totalement d'accord sur le fait que cela a surtout servi à faire marcher le business, des KIt et des antidépresseurs 

Parlons un peu des pneus.
Avant j'avais des FEDERAL. Vous ne connaissez pas? Regardez sur AlloPneus par exemple, ce sont les moins cher adaptés à ma monte.
Maintenant j'ai des Michelin. Je vous ai déjà dit que l'ensemble suspension-géométrie-pneus m'avait bluffé sur les premiers kilomètres de col du Bonhomme, même tous frais, tout neufs. Que je sentais la voiture bien plus à rivée au sol tant sur départementale que sur autoroute.
Mais hier j'ai eu la possibilité de tester sous la pluie, pas tonitruante, mais chaussée mouillée. C'est un autre monde. Avec les vieux, je dérapais pour un rien. Maintenant, j'ai l'impression d'être sur des rails;
L'énorme différence de prix explique ça, bien sur, mais quel pied.
Je voulais juste vous le faire partager.

Merci du retour benfuit. 

Le bo-neur d'avoir des pneus dignes de ce nom, n'est-ce pas ? 
Ce qu'il y a, c'est que tu t'y habitues assez vite et que tu ne te souviens plus comment c'était avant. Il faudrait presque remettre de temps en temps les anciens pour apprécier vraiment !
Comme tu dis, c'est une somme mais justifiée par la qualité.

Point positif des FEDERAL : avec tous les dérapages que tu as dû contrôler, tu vas être un as du volant aux Ecuyers !

palmers, je le connais personnellement et n'est pas du genre à raconter n'importe quoi. c'est lui qui c'est occupé de vérifier toute l'électronique de ma turbo et monter le régulateur de vitesse. il avait entre autre démonté entièrement et refait son moteur de 993. mais là,on en a également sur notre forum

benfuit a écrit:Maintenant j'ai des Michelin. 

Ben, tu as pris quoi en Michelin ? Le PS2 homologué N2 ou le PS3 pas homologué N mais censé dépasser le PS2 sur de nombreux points ?

PS2 N
J'aime bien tout ce qui est d'origine ou recommandé par PORSCHE.

Salut Ben,

As-tu remarqué que les tarifs de notre indépendant se sont envolés de 20 à 25% depuis l'année dernière ?



A+++

@ Ben : pour ton bruit quand tu vires à gauche je pense plutôt à un roulement de roue, 
au vu de ton kilométrage ou à un cardan (demi arbre de roue). 
Les silent-blocs ne ferai pas un bruit de frottement mais de grincement.

Tes roues sont bien serrées ??

Pour le second bruit, t'es équipé de la pompe à air secondaire ?
Ca pourrait venir de là ; normalement elle fonctionne quand le moteur est encore froid.

Oui, mes roues sont bien serrées. Probablement trop même, je n'ai pas de clé dynamo...


1 - Un roulement, c'est aussi à ça que je pense.
Ce qui m'étonne c'est que ça le faisait d'abord que "à chaud". Je ne suis pas ingénieur en roulement, à voir.
Je vais essayer de faire une vidéo.




2 - Oui, j'ai une pompe à air.
Le bruit arrive tout le temps dans les conditions que j'ai décrites. Que ce soit au bout de 10 ou de 100 km.
Est-il possible que ça soit le Variocam? Je ne connais pas son action exacte.




@PFAFF : non, je n'avais pas vu. Je tâcherai de m'en sortir à bon compte.

Le variocam est un système qui sert à régler l'arbre à came d'admission par une tension plus ou moins grande de la chaîne d'entrainement. Il permet ainsi de régler l'ouverture des soupapes
en fonction du style de conduite.

Si un des tendeurs de chaîne est usé cela pourrait faire un bruit de frottement mais un bruit d'air,
enfin je ne pense pas ...?

Ben, par expérience, c'est pratiquement sûr que c'est un roulement qui commence à "brouter". Reste à déterminer si c'est un AV ou AR droit....
Lorsqu'un roulement commence à rendre l'âme, il peut faiblement "ronronner" en ligne droite mais c'est sous charge dans les virage que le "grognement" se fait entendre....
Si le cœur t'en dit de la faire toi-même, ce petit tuto, en vidéo, t'aidera, c'est très complet !!!
Tu noteras dans cette vidéo la recommandation sur le changement de la graisse d'origine du nouveau roulement par une autre, bien meilleure  

vu le kilométrage, je pense comme les autres que c'est le roulement. et ça commence souvent par l'avant droit. souvent, pas toujours...

Ben, sans te coûter 1 bras + 1 rein, tu vas "sentir" la note...
Le prix du roulement sera bien peu par rapport au temps passé pour le changer 

Si tu te lançais sur l'opération, en plus de cette vidéo, tu as même mon tuto fait lors de mon problème de vis d'étrier de frein cassée dans le support.
Il faut démonter le porte moyeu, ça c'est facile.

Les trucs "casse-pieds", l'outillage....(achat ou prêt)

• Le serrage au couple de l'écrou de moyeu.... A 400 Nm, de mémoire... A confirmer. Pour cette opération, il te faut trouver la clef dynamométrique qui va bien !!!!
  
• L'extracteur de roulement
  

Je suis presque sûr que sur le fofo, des gars comme Fred, alias fredalfa, devrait avoir le matos et pourrait te le prêter.... (chrono-post)  
Et puis, cela serait pour toi une belle entrée en matière

je viens de regarder ma facture 1h de MO par roulement et 1/2 par biellettes de barre stab à 70euro/h
+50 euro le roulement

c'est un prix honnete, ca vaut limite pas le coup de le faire sois meme

@ Ben : y en a qui disent qu'on peut rouler avec un roulement usé ; oui c'est vrai
qu'on peut rouler mais ça va s'user encore plus et faire un peu plus de bruit aussi.

Si bien usé, ça peu finir par bloquer la roue où le roulement est HS !

Par contre un roulement qui a du jeu ça peut aussi te bousiller le disque et les plaquettes de ce côté.

Par contre en soulevant avec le cric le côté droit de ta voiture tu peux savoir si ça vient de là :
Une fois en l'air sans rien démonter, tu prends ta roue à 2 mains et tu la fait bouger dans tous les sens pour voir s'il y a du jeu puis tu la fait tourner et écoute le bruit.

+1 avec Claude.

Ceci dit, pour des trajets courts, en ville (faible vitesse et faible charges radiales) tu n'as pas le "couteau sous la gorge"....!!!!

Pour trouver la roue concernée, chercher le jeu radial en prenant la roue et en la faisant bouger, il faut déjà que cela soit sacrément usé, pour un roulement, afin de capter ce jeu "à la main". Tu peux toujours essayer mais je n'y crois pas trop. A voir...

buhl a écrit:c'est un prix honnete, ca vaut limite pas le coup de le faire sois meme

  Jérôme !!! Cela m'étonnerait que tu fasses faire ce travail en garage, toi qui bricole beaucoup comme moi sur tes voitures !!!!
Surtout que en fait, si tu ajoute l'essai routier de 30 mn, cela fait 2h au tarif de MO atelier.... (+ le menu fretin des écrous freins de rotule de direction et bras de suspension...)
De plus, en achetant les roulement chez un marchant de roulement, non emballé Porsche, tu le payes à -35 % la pièce.

Perso, fini pour moi le temps où je me faisait "plumer" par les garages, par manque de temps à cause de mon travail... 
A ce tarif là, moi, je fais les 4 pour le prix d'1 en garage..... et je ne me pose même pas la question de lequel est usé 

je lui dit qu'il me compte juste la demi heure pour le roulement, l'essai je m'en charge 
Mais c'est vrai que rien que de prendre rendez vous amener l'auto et repartir à pieds c'est pas concevable

Le cloc peut venir des rotules de suspension, car lorsque j'avais fait changer mes amortos par des origines, et mon garage ne m'a pas changés les rotules, et bien j'ai dû les changer quelques milliers de km plus tard.

Sinon pour le frottement, tu as regardé si tu n'as pas un passage de roue qui touche !?!

Les roulements sur nos Porsche sont sur-dimensionnés (enfin ce que je sais) et son capable de supporter d'énormes contraintes (en conduite normale et sportive, pas pour sauter les trottoirs, on se comprend) et pour ma part 170'000km sur ma TT, RAS.

Pas toujours évident de savoir d'où vient un bruit (et je suis très maniaque et dès que j'entends qqch, ça me travaille et je dois trouver). Dans ton cas, je ne pense pas que tu ne trouveras pas dans ton garage, statique, si c'est un roulement, silent-blocs (les miens ont un aspect nickel, mais je vais les changer, c'est pas chers et facile à faire, et je n'ai pas de bruit ni craquement), etc 

Pour les coupelles/rotules, fait changer les deux !

Quelle que soit la pièce, je change les deux cotés. Si c'est ce que tu veux dire.
Rotules, coupelles , je comprends qu'il s'agit de deux pièces différentes. Une en bas, une en haut, c'est bien ça?

En haut, il me semble, et oui les 2 côtés !