Bioéthanol

par eric13220 Dim 8 Mai 2011 - 9:52

Rappel du premier message :

bonjour

j ai entendu que l on pouvait mettre du bioéthanol dans nos 996 en raison de 1/4 de SP95 et le reste de bioéthanol sans boitier additionel
y a t il un risque?

qui a déjà essayer?

certe moins chére mais conso plus élever d' ou un gain de 15% par rapport a un plein de SP98

des avis?

merci

par **Thomas37** Jeu 21 Mar 2019 - 16:08

Même si le plein est à 10€, je la prendrai jamais au quotidien.

Vu le respect des autres usagers et les jalousies (injustifiées), elle passerait en carrosserie tous les 6 mois donc perte de la rentabilité très rapidement.

Pour moi, c'est un plaisir du Week end et des vacances. Si on l'a tous les jours, on s'en lasse.

par **Gillou91** Jeu 21 Mar 2019 - 16:21

xav590 a écrit:Et bien je l'ai dis : risque de grippage de la pompe à essence et des injecteurs .

+1 !!!

Sans compter que la défaillance des injecteurs est l'une des causes de griffures des cylindres, recensée par Flat Six Innovation lien ICI
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Et +1 avec l'humidité résiduelle du E85... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour les petits rouleurs du WE...

par **xav590** Jeu 21 Mar 2019 - 17:00

Gillou91 a écrit:
xav590 a écrit:Et bien je l'ai dis : risque de grippage de la pompe à essence et des injecteurs .
+1 !!!

Sans compter que la défaillance des injecteurs est l'une des causes de griffures des cylindres, recensée par Flat Six Innovation lien ICI
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Et +1 avec l'humidité résiduelle du E85... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour les petits rouleurs du WE...

Et quand tu roules à 50% e85 et 50% essence , tu n'as pas de craintes que cela arrive Gillou ?

par unenmaths Jeu 21 Mar 2019 - 17:04

Gillou roule pas mal. Donc ça craint pas.

par unenmaths Jeu 21 Mar 2019 - 17:05

Peut-être même qu'il va aussi à la déchetterie avec sa grenouille. Je ne lui ai pas demandé...

par **Gillou91** Jeu 21 Mar 2019 - 18:19

Ha ha !!!
Et oui, en ce moment, je n’ai pas autre chose que ma bestiole pour les « services » usuels.... donc déchetterie également.... loin d’être top !!!
Pour rouler « beaucoup », on ne chôme pas, d’où le mixte de carburant.... mais la conso est en hausse, donc l’intérêt est moindre !

par **xav590** Jeu 21 Mar 2019 - 18:29

Merci pour les reponses clin

par **Gillou91** Jeu 21 Mar 2019 - 18:53

xav590 a écrit:
Et quand tu roules à 50% e85 et 50% essence , tu n'as pas de craintes que cela arrive Gillou ?

Xav, c'est une bonne question... clin

Je roules pas mal en ce moment, presque tous les jours. Lorsque notre "daily" sera descendu, ma bestiole roulera moins et là je repasserai au E5 classique... ainsi que pour pour les roulages circuits, impératif sans repro !!!

par **xav590** Jeu 21 Mar 2019 - 21:13

Ok , je comprends mieux Gillou clin

par **Ratagaz** Ven 29 Mar 2019 - 12:41

Je vais poser la question.
Y'a un préparateur en IDF

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Pas forcément que pour le E85, et il propose un mixte:

- reprogrammation Flexfuel + carto performance à partir de 499€ H.T

par **FrankD** Ven 29 Mar 2019 - 19:32

Vu une 991 en flexfuel sur lbc :
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par **Ratagaz** Ven 29 Mar 2019 - 21:34

Sujet intéressant, a creuser ;)

je continue a chercher des infos, mais pas grand chose sur la toile Wink

par **xav590** Ven 29 Mar 2019 - 21:46

Tu cherches quoi au juste Ratagaz ?

par **Ratagaz** Sam 30 Mar 2019 - 12:19

Je cherche a savoir si nos grenouilles ont réellement besoin d'une repro ou autre pour accepter le E85.

Et si oui, pourquoi pas lui donner un petit "plus".

par unenmaths Sam 30 Mar 2019 - 12:57

Ben relis le post complet... j'en parle.

par **xav590** Sam 30 Mar 2019 - 14:19

Ratagaz , je crois que tu as une grande partie de la reponse dans ce post :

Tu peux rouler à 50% E85 - E95 sans repro . Unemaths et Gillou le font .

Pour le 100% E85 , repro obligatoire . Mais reservé au gros rouleur , sinon risque de grippage injecteurs et pompe à essence ...

par unenmaths Sam 30 Mar 2019 - 14:33

Voilache !

par **Gillou91** Sam 30 Mar 2019 - 14:57

De plus pour moi, pas question de titiller les régimes max en E85, juste bon pour la balade...
Je sais ce que c’est de transformer une bougie en chalumeau => joli trou dans le piston.
D’ailleurs, si vous cherchez des voitures neuves (2019) en 100% E85 garanties par le constructeur, cela devient très rare.... Seul Ford mentionne son Kuga ainsi équipé....
Dacia, malgré ce qui était mentionné sur ses moteurs fait sauter sa garantie si usage du E85, ainsi que Renault sur les modèles courant non vendus comme tel... (lu récemment sur un forum consacré au sujet...)

par FAB991 Sam 30 Mar 2019 - 17:35

XAV ""Pour le 100% E85 , repro obligatoire . Mais reservé au gros rouleur , sinon risque de grippage injecteurs et pompe à essence ...""

Tu balances cela mais c est flou tu as un support qui crédibilise ( experience vecu par... lieu de stockage de l auto temperature hydrométrie de l endroit age de l auto
fréquence de démarrage ? plutot que km /ANS ect...)
PERSO je connais des V8 Qui tournent moins de 10000 par ans sans souci avec une bonne reprog , J ai un peu de mal avec des généralitées qui faussent souvant l ensemble c est comme un diesel qui doit faire 20000 par ans desoler mais pas d accord non plus..

la derniere bombe de koenigsteeger prouve bien en E 85 elle va plus vite et plus de puissance que au sp...

par unenmaths Sam 30 Mar 2019 - 17:49

Tain les gars avant de poster vos questions relisez le sujet... ya kes réponses. Bon fab991 est excusé en raison de son grand âge... lol.

par **xav590** Sam 30 Mar 2019 - 17:50

Comme dis plus haut :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:"Une petite info .
Devant faire une repro suite à voyant moteur allumé à causse des catas Xpipe début avril , j'ai posé la question au préparateur ( qui possède lui aussi une porsche ) et qui fait les reprog E85 , au sujet de l'Ethanol dans nos autos .

Donc déjà il ne roule pas au E85 avec sa porsche . Et il le déconseille sur des voitures qui ne roulent pas beaucoup ( on sait d'après le sondage sur le forum que la moyenne se situe aux alentours de 7000 kms par ans ) . Les voitures ne roulant pas très souvent ont , d'après lui , le risque d'un grippage des injecteurs et pompe à essence .

Donc , toujours d'après le préparateur , pour Unemaths qui va rouler beaucoup et souvent , pas de problème majeur , mais pour la plupart d'entre nous qui ne roulont principalement que le WK , il peut y avoir une risque ...."

Donc comme C'est un preparateur qui fait de la conversion E85 ... J'ai la faiblesse de le croire ...

par unenmaths Sam 30 Mar 2019 - 18:03

Re-voilache

par FAB991 Sam 30 Mar 2019 - 18:19

fatiguer le vieux je dis plus rien on tourne en rond comme l ecris mon amis UNENMATHS qui pour moi aurai mérité bien plus Very Happy

ha si c est comme les catas 200cells certains font sapin de noel d autres rien donc y dit quoi le fameux reprog Smile

par **Gillou91** Sam 30 Mar 2019 - 18:21

FAB991 a écrit:la derniere bombe de koenigsteeger prouve bien en E 85 elle va plus vite et plus de puissance que au sp...

Là, cela n'a rien à voir.... c'est une voiture complètement préparée par cette équipe et n'entre absolument pas dans un comparatif !!!...

Perso, je fais du modèle réduit thermique... Si j'utilise ce carburant, y'aura plus de puissance. Idem avec du carburant de F1 à 117 d'octane... Avec des moteurs conçus pour ça, y'a pas de souci. Pour le reste, l'application est tellement "variable" sur le plan fiabilité que c'est un sujet sans fin car certains moteurs l'acceptent sans problème et pas d'autres, selon leurs conceptions et l'usage. Et comme la dernière norme européenne impose sur les thermiques à essence un FAP, c'est cuit pour l'usage du E85 pour ces véhicules...

Donc, seul un REX sur quelques années d'usage pour des vieux moteurs ciblés peut donner une validation de l'usage du E85.

par FAB991 Sam 30 Mar 2019 - 18:38

je trouve moi que si l exemple est top la meme voiture avec uniquement une repro et les deux carburants en concurences ...E85 VERSUS SP 98 C est pas moi qui a fait l éssai...

par **GoldenPie** Lun 1 Avr 2019 - 9:39

Tout à fait d'accord avec Gillou !

Arg ! c'est un truc de fou que les gens croient que le bioéthanol est plus énergétique, parce que potentiellement, une reprog donnerait + de puissance ! c'est malheureusement + compliqué que ça. Concrètement, pour faire vite... Comme son taux d'autoallumage est plus faible, on peut tout simplement jouer sur l'avance à l'allumage. Mais le rendement énergétique du bioéthanol est réellement + faible !

En gros, son faible rendement énergétique lié à une faible sensibilité à l'auto allumage par rapport à la compression, en fait un carburant de choix pour les moteurs mécaniquement très pointus qui ont des taux de compression hors norme... voila voila.. mais le bioéthanol est RÉELLEMENT plus fiable énergétiquement que nos carburants Super.

Ce qui me choque le plus c'est quand je vois que ce sont des pros qui propagent des énormités ! Je trouve ça complètement fou !

J'avais déjà posé un lien sur le sujet ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **GoldenPie** Lun 1 Avr 2019 - 9:43

Le tout relayé par des croyances au travers des forums... bref vive la rumeur et elle a la vie dure ! Wink

Pourtant à l'heure des technologies, il est simple de trouver des informations sérieuses, sur des sites de référence ;)
Ca mettrait rapidement fin aux rumeurs. Malheureusement, à l'heure de l'instantané, quelque soit les sujets, ce sont + les bêtises qui se répandent que les informations sérieuses.

par FAB991 Lun 1 Avr 2019 - 10:24

GoldenPie a écrit:Tout à fait d'accord avec Gillou !

Arg ! c'est un truc de fou que les gens croient que le bioéthanol est plus énergétique, parce que potentiellement, une reprog donnerait + de puissance ! c'est malheureusement + compliqué que ça. Concrètement, pour faire vite... Comme son taux d'autoallumage est plus faible, on peut tout simplement jouer sur l'avance à l'allumage. Mais le rendement énergétique du bioéthanol est réellement + faible !

En gros, son faible rendement énergétique lié à une faible sensibilité à l'auto allumage par rapport à la compression, en fait un carburant de choix pour les moteurs mécaniquement très pointus qui ont des taux de compression hors norme... voila voila.. mais le bioéthanol est RÉELLEMENT plus fiable énergétiquement que nos carburants Super.

Ce qui me choque le plus c'est quand je vois que ce sont des pros qui propagent des énormités ! Je trouve ça complètement fou !

J'avais déjà posé un lien sur le sujet ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Heu je n ai jamais dit cela j ai juste dit que l on tirais plus de performances avec une REPROG E85 SUR LA KOENIG...Je me doute bien que si tu dois injecter plus en E85 c est bien pour cause de rendement énergetique inferieur mais est ce cela le plus important...

par **GoldenPie** Lun 1 Avr 2019 - 12:28

FAB991 a écrit:la derniere bombe de koenigsteeger prouve bien en E 85 elle va plus vite et plus de puissance que au sp...

FAB991, désolé si je n'ai pas compris ton intervention, mais c'est ta phrase ci dessus qui porte (ou qui m'a porté) à confusion...

par **Ratagaz** Lun 1 Avr 2019 - 12:55

Bon, reprog inutile Smile

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tous les véhicules produits à partir de l’an 2000 sont compatibles

par FAB991 Lun 1 Avr 2019 - 14:25

Encore un article de journaliste...à la C.. et qui sert à garder le flou

Pas de soucie Goldenpie il y avait matiere à tromperie Smile

par **Gillou91** Mar 2 Avr 2019 - 0:15

Bah, mach nul sur ces articles Very Happy

entre celui de Ratagaz et l'autre mentionnant la surpuissance due à l'éthanol sur la dernière née de Koenigsegg...
On apprend rien ou pas grand chose de réellement précis sur le sujet... Smile

Mon avis perso sur la "surpuissance" Koenigsegg "grâce" à l'éthanol.... JE PRENDS LE PROBLÈME A L'ENVERS !!!

Totalement bidon d'évoquer la surpuissance grâce à ce carburant. En effet, il est "élémentaire" pour ce genre de constructeur de construire un moteur type F1, utilisant un carburant d'un RON de 120 ("essence" de course ou éthanol à 96%, lien ICI)
Ce genre de moteur est à très haute compression, bien plus que celle de nos moteurs, et équipé d'un asservissement total de l'ECU en fonction du carburant, de l'usage de conduite, etc, que l'on souhaite obtenir. J'ai bossé brièvement pour Crubilé sport, préparateur de voitures de courses reconnu en IDF et, entre autre, restaurateur de la Porsche 917 du musée de l'ACO... Ces gens là avait comme projet ce genre de moteur réalisé à partir de 4L flat 6 Porsche refroidi à air, avec une énorme sophistication électronique pour l'ECU, afin d'utiliser des carburants classiques comme ceux de course à très haute valeur énergétique, lien ICI
Ce genre de moteur délivre sa puissance max avec ce type de carburant et reste compatible avec du RON 95, mais en faisant drastiquement chuter ses performances !!!
Pour gérer l'auto-inflammation avec de fort taux de compression, tout est possible comme entre-autres, soupape électrique pilotée (les soupapes moteur F1 sont toutes pilotées électriquement) pour faire chuter d'un poil la compression ou bien même, l'injection d'eau comme les moteurs d'avions de la seconde guerre mondiale !!! (*)

(*) Pour gagner en performances à plein régime, la seconde guerre mondiale a mis en pratique un boost sur les avions de chasses à moteurs à pistons, via l'injection (vaporisation) d'eau à l'admission.... Ce fut même repris par Renault (Lien ICI) et Ferrari (lien ICI) en F1 lors de développements des V6 1.5L turbo de l'époque. La FIA a mis fin à ce procédé depuis longtemps maintenant pour limiter la puissance de ces moteurs.
Mais en usage "tourisme" de très grand luxe comme les Koenigsegg Jesko à 1600 CV, rien n'est interdit en matière de performances "à la carte".

Pour conclure mon avis perso, le "potentiel" gain sur nos moteurs est complètement illusoire vu que celui-ci n'a pas été conçu pour ça... Les sociétés de repros surfent juste sur l'occasion pour vendre quelque chose mais qui n'est pas quantifiée en terme de qualité, chacun y allant de sa sauce...
Cela me fait étrangement penser aux roulements hybrides de..... non, je ne le cite pas, vous l'avez deviné Smile

Pas taper les gars !!! angel

par FAB991 Mar 2 Avr 2019 - 8:37

Perso je pense que tu te trompes sur le fait de dire que une reprog E85 n apporte que des illusions mais bon et pour le systeme nazi je vois pas le rapport VUE que c est une modification en plus donc on est plus sur une motorisation identique..

par **xav590** Mar 2 Avr 2019 - 14:58

FAB991 a écrit:fatiguer le vieux je dis plus rien on tourne en rond comme l ecris mon amis UNENMATHS qui pour moi aurai mérité bien plus ha si c est comme les catas 200cells certains font sapin de noel d autres rien donc y dit quoi le fameux reprog

Ben le fameux reprog y dit rien , parce que je ne lui ai pas posé la question Exclamation

par **Gillou91** Mar 2 Avr 2019 - 19:11

FAB991 a écrit:Perso je pense que tu te trompes sur le fait de dire que une reprog E85 n apporte que des illusions mais bon et pour le systeme nazi je vois pas le rapport VUE que c est une modification en plus donc on est plus sur une motorisation identique..

Tu rigoles là pour une motorisation identiques.... SA CONCEPTION est justement basée sur le E100 mini pour toutes ces bagnoles depuis 2007 lien ICI, ce que je mentionnais plus haut...

Ce concepteur/préparateur ne fait que des moteur type "F1", et les alimentent au E100 depuis 2008 !!! Cette techno (à l'éthanol), il la maîtrise largement, il est même au guiness des records de puissances moteurs avec ses conceptions de moteurs/boîtes et du reste... Ce sont que des bagnoles de courses capables de faire de la route.... Y'en a plein le net de ses fabrications élitistes à 1.5 million d'€, on est loin du compte avec nos bagnoles de conception d'y il y a 20/30 ans Smile

Au fait, il n'est pas "nazi" mais suédois clin

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Les détails de sa dernière "bombe"... Une "tuerie" cette bagnole, c'est du genre des productions Bugatti...
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Les détails de cette super car sont vraiment impressionnants angel

par FAB991 Mar 2 Avr 2019 - 19:37

Au fait, il n'est pas "nazi" mais suédois [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Je parlais du systeme d addition d eau c est les japs et les nazies qui utilisaient le systeme non Very Happy

par **Gillou91** Mer 3 Avr 2019 - 1:04

Yes Sir, j'avais mal interprété.... clin

par FAB991 Mer 3 Avr 2019 - 8:08

Je me serai pas permis de traiter de nazies... Very Happy

le systeme à eau fut utilsé dans le pacifique par les japs et à la fin de la chasse nazies pour tenter ce qui restait à tenter pour reprendre la main dans la bataille de l air ...

par unenmaths Lun 15 Avr 2019 - 0:19

Plus qu'un mois à attendre…
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Et puis j'attends toujours mes amortisseurs. Je vais profiter qu'elle soit sur cales pour retirer les 2 silencieux et leur faire ça cette semaine.

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par FAB991 Lun 15 Avr 2019 - 5:54

INtersante modif et si tu veux aller plus loin tu mets une valve dans le tuyaux et la tu as un PSE bgb

par **Gillou91** Lun 22 Avr 2019 - 1:59

unenmaths a écrit:
4SGT a écrit:Je nage complet dans vos trucs.Si je comprends bien Gillou roule a l E85 sans reprog ou boitier et ça semble marcher alors quel intérêt de payer 750e pour adapter???~3300
En fait c'est simple. Nous, Gillou et moi, on mixte les 2 carburants. Jusqu'à 50 % ça a l'air bon. Mais si tu veux rouler à 100 % à l'E85 il vaut mieux faire une reprog. En plus elle me fera gagner entre 10 et 15cv. Bon si je retrouve les 320 poneys qu'elle avait à sa sortie d'usine, je serai enchanté. Après un plein à 100% ben c'est entre 30 et 40 euros… le pied TOTAL!!!

Petit retour sur le sujet....

Après ~ 3000 kms de transhumances diverses en mixte (~50%) E85 et E5, le premier constat est que la voiture, en roulages "promenades" à ~ 3300 tr/mn max, RAS avec une conso d'~13.5 L en croisière sur autoroutes, sans bouchons.

Lors de notre dernière transhumance chez les basques, j'ai dû recharger en E5 sur l'autoroute, mais seulement ~15 L pour arriver.... Le lendemain, 50 L de E85 dans le réservoir, pour voir comment ma bestiole allait réagir....
Durant 3 jours de circulation locale, en ville, le bilan fut:

Pas de souci de mise en marche, à froid.
Conso ~ 16.5 L, que des petits trajets, très consommateurs de carburant avec un moteur "froid"
Pas de souci comportemental dudit moteur
Après 1/3 de réservoir vidé, le voyant "check engine" s'est allumé.... J'ai rechargé en E5 pour remonter en IDF + reset de l'ECU pour effacer les valeurs "limites" des réglages de compensation de carburant (short term/long term fuel trims). Donc, pour une 997 phase 1, impossible de rouler à ~ 75% de E85 sans repro.....
Remonté de nuit et difficulté à trouver du E85 ouvert à la vente, donc que du E5 pour le trajet.
De retour en IDF, je suis revenu au mélange ~50%.... et réfléchis à faire faire une repro, vu le nombre de balades futures à faire, dans notre triangle presque équilatérale "IDF - Biarritz - la Provence !!!

A suivre

par **roda** Lun 22 Avr 2019 - 7:48

Pour ma part je n'ai mis qu'environ un quart de E85 le reste E10 pour l'habituer, au prochain plein je forcerai un peu la dose pour faire 50/50, je ne sais pas si j'irai
à 100 %, je l'avais fait sur mon coupé Laguna ( sans boitier ) à part des démarrages à froid laborieux elle se comportait bien et pas d'allumages voyants !

par FAB991 Lun 22 Avr 2019 - 8:29

Tu as raison gillou Une reprog chez un bon reprog ...

par unenmaths Lun 22 Avr 2019 - 11:39

Merci de ton retour d'expérience Gillou !!!

par **xav590** Lun 22 Avr 2019 - 17:51

Merci pour les retours !

par piwi Lun 22 Avr 2019 - 18:11

Allez, prochain plein, j'essaye à 50 %.

par Taxy68 Lun 22 Avr 2019 - 21:32

Bonjour a tous, ce fils est assez intéressant car au départ bcp était que pour du sp98 voir sp95 et parfois que dans les stations de marques.
Qd je vois que dernièrement certains en sont à faire installer un boitier plus reprogrammation, pour ma part je dis bravo.
J ai une petite mini ou je fais déjà du 50/50, et pas de problème.
Je vais sûrement la mettre au e85 pour enmerde la maire de Paris avec ses restrictions, mais surtout ca fera mois chere au portefeuille de ma fille parfois.
Sinon ma grenouille roule déjà parfois au e85 plus sp95 e10 et rien a redire.
Donc avec tous les retours que l on a ,ça permettra d y voire plus claire

Envoyé depuis l'appli Topic'it

par foxlinks Dim 5 Mai 2019 - 23:06

Up
Je vais faire le test en commençant par 10 litres de E85 et le reste en SP95.

par **Gillou91** Dim 5 Mai 2019 - 23:58

Les gars, la mienne tourne au 50/50 E85-E5, avec des pointes de 60%, pas plus, du « peu taxé ». Ma dernière descente dans mon sud (830 bornes) à une conso moyenne de 11,5L/100 pour une vitesse moyenne GPS de..... chute, merci à coyote, l’éclaireur de la route !!!

Le seul truc casse-pieds, c’est comme rouler à l’électrique, de (borne à borne de recharge) pompe à pompe.... et d’éviter de rouler de nuit car de nombreuses sont fermées alors que les classiques sont en automate... Rien de plus énervant de devoir payer le prix fort dans ces cas là.

Pour la repro, je laisse tomber... bien trop chère pour une « boîte noire », et confiance relative, comme l’impression d’être pris pour un « jambon » lorsque t’annonce le type de voiture... Je laisse faire faire la correction automatique dans ses limites de travail.

Lors d’un ravitaillement, une vieille XM ravitaillait à 100% à la « betterave ». Comme il tombait des cordes et non protégé par le auvent je ne suis pas descendu de ma voiture pour lui demander s’il avait bricolé son calculateur ou monté un boîtier, juste pour info...

par unenmaths Lun 6 Mai 2019 - 6:21

Salut les copains du nord du nevada pas loin de Reno. Reprog toujours prévue le 16 mai. Ici il y a des tonnes de voitures qui roule à l'E85....

par FAB991 Lun 6 Mai 2019 - 7:17

Salut unenmaths au pays du petrole et du chiste y roulent à la bétraves ha ses americains Very Happy

Gillou des reprogs chez moi c est 450 euros c est pas trop je trouve apres sur que en conduite normale tu peux laisser le calculo ratrappé mais il a aussi ses limites , attention lorsque tu chatouilles trop la pédale de droite... le manque peu se faire ressentir...

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