Perte mystère de LDR

par Fab996tt Jeu 8 Juin 2017 - 6:32

Rappel du premier message :

J'ouvre un sujet similaire à nico1523, car mon problème est le LDR, mais la cause est certainement autre.

J'ai un soucis depuis 2 semaines : ma 996TT2 consomme du liquide de refroidissement sans qu'il soit possible de savoir d'où ça vient ?? J'ai rajouté une fois presque 2 litres, un fois 1 litre et aujourd'hui un demi litre, et jamais de tâche au sol.

Comme j'ai un lift, et bien j'ai regardé dessous, et autour du moteur, rien, tout est sec, et également tout le dessous, ainsi que les vers les radiateurs, rien, sec (je n'ai pas encore démonté le pare-choc).....c'est vraiment étonnant.

Pas de panache de fumée à l'échappement, car j'ai roulé une vingtaine de kilomètres avec un ami qui me suivait, et il n'a rien noté rien de spéciale. Arrêtée dans le garage, il n'y a jamais d'eau ou de gouttes d'eau au sol. Et à l'arrêt, le niveau dans le vase d'expansion ne bouge pas !!!

Bon, comme j'ai enlevé un plastique sous le châssis, j'ai découvert que j'ai une manchette de cardan qui est toute déchirée, c'est un autre problème Cool

.

Encore une chose, j'ai changé mon vase d'expansion en septembre 2016, et j'ai fait 15'000 km avant que mon obd me dise qu'il manque du liquide .....

Et aussi, j'ai remarqué que lorsque que je fais une montée assez sportive d'un col, la soupape de dépression est relevée !

Quelqu'un a une idée ?

par fredalfa Mar 8 Aoû 2017 - 1:08

Merci Gilles, mais pour l'instant il se débrouille pas mal "le Fab", j'espère pour lui que c'est l'échangeur....

par Fab996tt Mar 8 Aoû 2017 - 9:48

Encore merci les amis porschistes.......

On a mis sous pression l'échangeur, et à froid, rien ne se passe, tandis qu'en chauffant, on voit des bulles d'air apparaître du côté gauche (comme sur la photo plus haut).

On va changer l'échangeur, et tout remonter et retester, je croise les doigts....

par fredalfa Mar 8 Aoû 2017 - 10:21

Ah..... je croise les doigts pour toi.
Quand tu vas remonter, et mettre les liquides, concernant l'huile moteur, mets une huile bon marché qui te servira pour contrôler si tu as tout remis en ordre et permettra de "rincer" ton moteur du mélange eau/huile que tu dois avoir un peu partout pour un moindre cout.
Si c'est ok une fois que tout est en température, alors là tu re vidanges avec la bonne huile et un nouveau filtre.

par **Gillou91** Mar 8 Aoû 2017 - 10:48

Fab996tt a écrit:Encore merci les amis porschistes.......

On a mis sous pression l'échangeur, et à froid, rien ne se passe, tandis qu'en chauffant, on voit des bulles d'air apparaître du côté gauche (comme sur la photo plus haut).

On va changer l'échangeur, et tout remonter et retester, je croise les doigts....

Super pour toi !!! Je t'avais préconisé de changer ce truc avant d'ouvrir le moteur... C'est un "consommable" ce machin !!!
Bon remontage et bon tests clin

par Max93 Mar 8 Aoû 2017 - 11:10

Super bonne nouvelle. Tu as l'air sur la bonne voie👍

par Gandalph Mar 8 Aoû 2017 - 11:15

Lorsque l'échangeur est poreux, tu as de la fumée à froid au démarrage pendant une quinzaine de seconde au début puis plus rien ensuite.
J'ai eu ça sur la mienne et après changement, plus rien.

par Fab996tt Ven 11 Aoû 2017 - 11:39

Jamais eu de fumée, et pour avoir de la fumée, ce n'est pas par l'échangeur que ça provient, mais si de l'eau passe dans les cylindres, il me semble ........... je me trompe ??

Sinon, j'ai profité pour changer mes roulements de pompe à air secondaire, vu qu'elle est démontée. J'ai aussi changé un de mes clapets de turbo qui fuyait.

Ce matin, on a commencé le remontage, et l'échangeur est en place, reste, tout le reste...... Quid

par Fab996tt Mar 5 Sep 2017 - 18:11

Bon, je vous donne des (mauvaises) nouvelles ...... car ce n'est pas l'échangeur.

Et donc, j'ai descendu le moteur et la boite, et démonter bientôt presque tout le moteur, et je n'ai pas encore trouvé par ou passe l'eau dans l'huile.

Les différents joints entre la culasse supérieure et la culasse, et entre la culasse et la partie cylindre, et entre la partie cylindre et le bloc centrale ne semblent pas touchés, bref, on a pas encore trouvé la cause de mon problème.

Je vais faire contrôler déjà l'étanchéité de la culasse par un spécialiste....

J'ai des pièces de mon moteur un peu partout Surprised

par fredalfa Mar 5 Sep 2017 - 20:39

Et oui démonté il prend quatre fois plus de place Very Happy

bonne recherche

par Max93 Mer 6 Sep 2017 - 2:03

Merde c'est pas cool. Je pensais que tu avais trouvé la panne.
Bon courage mais tu as l'air bien outillés et de ti connaître donc ça devrait le faire😉

par **mataiva66** Mer 6 Sep 2017 - 15:21

Bonne chance pour la suite en espérant que tu trouves vite d'où vient le mal !

par Fab996tt Jeu 7 Sep 2017 - 11:42

On a tout démonté, contrôlé, scruté, et aucun signe de cette maudite fuite, ni sur les joints, ni sur les culasses et carters.

J'ai amené chez un spécialiste les culasses et les carters avec les chemises pour les faire contrôler au niveau étanchéité.

J'ai mis aussi sous pression les différentes pièces ou de l'eau et l'huile sont en contact, rien, nada.

Par chance, les arbres à came, vilebrequin et coussinets ne sont pas marqués, juste une usure dûe au kilométrage (177'000 km), et même l'embrayage d'origine n'a pas de signe de fatigue et aurait encore tenu beaucoup de km.

par fredalfa Jeu 7 Sep 2017 - 13:11

tu vas finir par la trouver....courage.

par Fab996tt Ven 8 Sep 2017 - 9:23

Voilà le chantier :

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par cube75 Ven 8 Sep 2017 - 10:03

Salut,

j'ai eu le même soucis que toi, lorsque j'avais ma 997 S coupé.
odeur de LDR, pas de perte visuel. Ni au sol, ni dans le copartiment moteur.
Le probleme à été résolu en mettant la voiture en chauffe, et on c'est rendu compte
que l'un des 2 ventilo à l'avant ne fonctionnait pas (coté passager) il ne se mettait
ni en position 1, ni en position 2 également. Mon sépcialiste porsche m'a expliqué, que du au
fait que le Ldr n'est refroidit que par un ventilateur, il n'y avait pas de perte humide. Mais qu'il sévaporait. la cause été le boitier electronique qui se trouve derriere le ventilateur.
je vais essayer de trouver la vue éclater, et te l'envoyer

par Fab996tt Ven 8 Sep 2017 - 10:05

Alors je n'ai jamais eu d'odeur de LDR, et mes ventilos fonctionnent très bien, les 2, et ce n'est pas une piste, car j'ai clairement de l'eau dans l'huile, donc rien à voir avec les radiateurs, ça se passe côté moteur.

Mais merci pour ton message.

par **flashs69** Ven 8 Sep 2017 - 17:36

j'espère que tu va trouver, en tout cas quand je vois ce puzzle au sol je reste admiratif jocolor

par fredalfa Ven 8 Sep 2017 - 19:46

Conception de ton moteur différente des 996/997, atmo.
Ca c'est une belle révision!!! et tu seras soulagé quand tu auras trouvé la cause de ce mélange clin

par indy73 Ven 8 Sep 2017 - 21:32

Ouch, ça c'est du démontage
J’espère que tu trouveras rapidement car ça semble être une énigme ..........et c'est pas faute d'avoir démonté
Ton moteur semble tout neuf sur les photos
Bon courage

par **mataiva66** Ven 8 Sep 2017 - 21:56

Je viens à peine de voir ton post.
Si tu as de l'eau dans l'huile y a pas 36 solutions,
soit l'échangeur comme l'on dit les copains soit 1 joint de culasse (droit ou gauche).

Je sais pas top comment est fait le moteur de la turbo, si chemisé ou pas avec des joints d'embase ???

Sinon voir aussi si culasse poreuse ou fissurée ??
Pour la porosité, je crois que ça se contrôle aux UV !

Voir aussi la planéité de la culasse et rectifier si besoin !

par Fab996tt Sam 9 Sep 2017 - 10:29

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Si on regarde l'éclaté ci-dessus, on constate qu'il y a des O-Ring (6 et 7) autour des chemises, et on m'a effectivement parlé de cette possibilité.

J'ai laissé aussi ces 2 pièces avec les cylindres au spécialiste qui teste les culasses, car il peut aussi contrôler ces pièces.

J'attends de ses nouvelles.

par Fab996tt Sam 9 Sep 2017 - 10:40

Ha aussi, d'après les spécialistes Porsche que j'ai contacté, ils n'ont jamais entendu parler de culasses poreuses sur un moteur turbo, mais fissuré, ça peut toujours arriver !

par Fab996tt Jeu 14 Sep 2017 - 9:17

Voici des nouvelles : les culasses n'ont rien !

Donc on continue les recherches sur :

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Il se peut que les o-ring des chemises laissent passer de l'eau ..... C'est ma dernière chance, car après je ne vois pas ou peut passer l'eau dans l'huile, car j'ai contrôlé en pression et dépression les éléments suivants :

Là, j'ai contrôlé l'étanchéité de la pièce 1, avec l'ancien et le nouvel échangeur, aucune fuite.

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Et ici, j'ai contrôlé la pièce 1, également aucune fuite.

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par fredalfa Jeu 14 Sep 2017 - 13:28

si tu as controlé tous les endroits qui ont une "barrière" entre huile et eau, c'est vrai qu'il ne reste plus que les o'rings de chemises.
Tu a déjà retiré les chemises????? il devrait y avoir une trace au niveau du joint si tu en a un de hs.

par Fab996tt Sam 16 Sep 2017 - 5:41

Alors un des carter avec les cylindres (chemises) a été mis sous pression (même test que pour les culasses), et bien la fuite est au niveau des o-ring des chemises.

Pas encore déposé les chemises, mais on fera au plus vite, mais au moins j'ai pu trouver cette maudite fuite...

par **mataiva66** Sam 16 Sep 2017 - 7:05

Bon ça va, t'as trouvé la fuite !
Tu vas pouvoir nettoyer et remonter tout ça pour profiter de ta grenouille.

par fredalfa Sam 16 Sep 2017 - 7:06

Cool d'avoir enfin trouvé,c'est un sacré boulot, mais c'est rassurant de savoir que l'on va régler le problème.
Bon courage pour la suite clin

par Chriss.t Sam 16 Sep 2017 - 12:45

Pas courant comme souci !

par **mataiva66** Sam 16 Sep 2017 - 14:28

Chriss.t a écrit:Pas courant comme souci !

Pas courant mais ça arrive, la preuve...
Nos moteurs sont tellement mis à l'épreuve et surtout les turbos, avec la compression, les changements de température, les vibrations et tout le reste...
J'ai déjà eu affaire à ce genre de problème mais sur moto (joint d'embase avec moteur chemisé !).

par **Gillou91** Sam 16 Sep 2017 - 18:39

Fab pour cette inspection en règle !!! Il ne restait plus que cela à tester. Avec le temps, les élastomères des joints durcissent et perdent leur élasticité... Les dilatations thermiques ont terminé le travail.
Un défaut pas vraiment facile à trouver mais ton travail méthodique a payé. Bon remontage !!! clin

par Geforce Jeu 5 Oct 2017 - 14:44

fissures ?

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par **mataiva66** Jeu 5 Oct 2017 - 18:21

On dirait bien oui... surtout à droite on voit bien !!

C'est quoi dans le conduit en bas à gauche, du jus d'ananas ??? Smile

Pas jojo tout ça ! C'est ton moteur ?

par Geforce Jeu 5 Oct 2017 - 19:03

Photo de fab996tt ... voir plus haut ...

par Fab996tt Ven 6 Oct 2017 - 11:46

Geforce, ce n'est pas des fissures, mais des traces, cette pièce a été maintenant minutieusement nettoyée et testée, et elle est bien étanche.

Comme dit plus haut, ma fuite vient des o-ring des chemises, côté droite, mais un mystère demeure, car il semble bien que mon bloc a été "trafiqué" avant 2010, avant que j'achète la voiture. J'ai fait depuis presque 120'000 sans soucis, avant mes déboires.

par **nicogri** Ven 6 Oct 2017 - 13:09

Trafiqué comment ? maquillage ou augmentation de perf ou réparation "va comme je te pousse" ?

par Fab996tt Ven 6 Oct 2017 - 13:13

Je dirai réparation "va comme je te pousse" , mais ce qui est étonnant c’est que tout le reste est tip top voire très bien entretenu, toujours est-il que c’est mystérieux

par Max93 Ven 6 Oct 2017 - 14:10

salut,

ca fout les chtons quand on voit un puzzle pareil!!!

juste pour info, les ventilos avant ce declenche a quelle temperature sur nos tt?
j'ai mon niveau qui est vraiment en dessous du mini, et ce matin apres avoir eter faire un tour et ensuite laisser tourner a l'arret facile 10mn avec une tempertature de 90 degré, j'ai rien entendu ce declencher...

autre question, de quelle couleur etait ton liquide? le mien est jaune mais en tres grande majorité tout le monde a le rose et je cherche son equivalence en jaune car je sait pas si je peu melanger le jaune et rose Smile

sinon, avant de couper le moteur le niveau d'huile etait remonter d'une barre de + qu'a la 1ère mesure (moteur moins chaud)...
je commence a psychoter...

par Chriss.t Ven 6 Oct 2017 - 18:06

Si tu ne contrôles pas ton niveau sur du 100% plat, tu peux avoir une mesure pas tout à fait exacte

Et le LDR est ROSE

par Max93 Ven 6 Oct 2017 - 19:03

suis sur du 100% plat bien evidemment.
chez porsche il mettait du jaune mais ya bien longtemps...
je vait faire l'appoint avec le liquide jaune, voir comment ca evolue, et faire une purge complete et mettre du rose ;)

par **Flat Drôme** Ven 6 Oct 2017 - 19:43

Le LDR " jaune " est plutôt employé et prévu pour les blocs Renault .
Le " rose " à -37 ° est plus approprié et apportera plus de protection dans le temps .
Dans ton cas , je pense que ton circuit n'est pas parfaitement purgé . Ce qui te fait des variations de niveaux sans aucune logique et surtout sans perte de liquide sous la voiture .

par Chriss.t Jeu 9 Nov 2017 - 22:17

Hello,
T'as pu remonter tout ça ? :-)

par **phil74** Ven 10 Nov 2017 - 0:28

ouah impressionnant ... quel boulot ...
félicitations pour avoir trouvé ...
Cool

par Fab996tt Ven 10 Nov 2017 - 9:00

Ça avance, mais pas aussi vite que je le voudrais, car j'attends toujours mes culasses, parce que j'ai dû changer mes soupapes et par la même les guides de soupapes qui doivent être usinés ....

Sinon, j'ai changé ou je vais changer tous les coussinets, la pompe à huile par un modèle GT2, les cylindres et chemises, tous les joints, pompe à eau, etc etc....bref, j'aurai à la fin un moteur refait à neuf !

J'en suis là pour l'instant :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par fredalfa Ven 10 Nov 2017 - 10:00

Ca progresse, beau boulot jocolor

par Gibe 13 Ven 10 Nov 2017 - 10:20

Bravo, pour tes recherches de la panne et la restauration de ton moteur

jocolor

Bonne continuation !!

par Max93 Ven 10 Nov 2017 - 10:32

Comment sont les coussinnets d'origine?

par Fab996tt Ven 10 Nov 2017 - 10:51

Les coussinets d'origine étaient dans un très bon état, vu le kilométrage (env. 180'000 km), mais comme c'était ouvert, j'ai préféré les changer. Tout comme les durites, je les change toutes.

Je change aussi l'embrayage, même si il aurait pu supporter encore le double de km.....

par Tubize Ven 10 Nov 2017 - 11:19

Diagnostic difficile mais le contrôle de chaque élément a fini par payer.

Bon remontage Mécanicien

Merci pour le partage.

par Max93 Ven 10 Nov 2017 - 13:01

Bonne nouvelle pour les coussinets, ça rassure et ça prouve bien que ce bloc est assez solide. Tu as raison de les faire vu que ton moteur est ouvert. Dans l'ensemble comment trouves-tu l'État mécanique de ton bloc?

La pompe GT2 apporte quelque chose ? Merci et bon courage

par Fab996tt Sam 18 Nov 2017 - 6:57

L’état mécanique de mon bloc était bon, juste on m’a conseillé de changer les soupapes et les guides, car je compte bien gardé ma belle, mais les anciens auraient encore tenu 100’000 km faciles (théorie), mais comme tout était ouvert.

J’ai toruvé une pompe à huile GT2 moins cher que celle de turbo, et celle de la GT2 débite plus, mais surtout paraît qu’elles sont plus fiable.

par Fab996tt Sam 18 Nov 2017 - 6:58

Bon, j’arrive à la phase stressante de la distribution.

J’ai le manuel d’atelier, les outils spécifiques, y a plus qu’a !

Des conseils si qqun l’a déjà fait sur une 996 turbo ?

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