Bioéthanol

Rappel du premier message :

bonjour

j ai entendu que l on pouvait mettre du bioéthanol dans nos 996 en raison de 1/4 de SP95 et le reste de bioéthanol sans boitier additionel
y a t il un risque?

qui a déjà essayer?

certe moins chére mais conso plus élever d' ou un gain de 15% par rapport a un plein de SP98

des avis?

merci

Bon j'ai eu envie de la laver et de faire le plein
A n'y rien comprendre. Plus aucun bruit. Comportement comme avant. Testée jusqu'à 210. Elle y monte comme une balle et est super stable... comme avant. Premier plein de ma part 100% e85.. le sourire revient. 46.50 litres pour 28 euros...LA CA ME PARLE!!!

bienvenue au club  "bananalapompe" UNENMATHS

Je dirais même mimollealapompe... lol

unenmaths a écrit:46.50 litres pour 28 euros

De quoi redonner le sourire à la pompe !

unenmaths a écrit:Oui c'est la bonne nouvelle du jour. Je vais pouvoir faire taxi... lol

Pas trop le bon moment, je t assure

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piwi a écrit:

unenmaths a écrit:46.50 litres pour 28 euros

De quoi redonner le sourire à la pompe !

Ca c est bon

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foxlinks a écrit:Si le calculateur fait des ajustements, c'est qu'il a bien compris que le carburant n'est pas du SP. Alors pkoi ajouter une sonde pour l'informer d'une chose dont il a connaissance ?

Ben, tout simplement parce que le calculateur a une plage de correction plus faible que celle qu'il faudrait pour passer du E5 au E85, tout simplement !!!

Les seuls capteurs à disposition du calculateur pour gérer le mélange carburant/air sont:

1. Le débitmètre
   
2. Capteur de dépression (air)
   
3. La pompe à essence/ injecteurs
   
4. Anti-cliquetis en corrigeant l'avance à l'allumage
   
5. Les sondes à oxygène, plus vulgairement appelées sondes "lambda"
   

En fait, ce sont les sondes à oxygène qui donnent le "la" du mélange air/essence ad-hoc, au rapport stœchiométrique de:

• 14.7/1 soit, 14.7 kg d'air pour 1 kg de E5
  
• 9.8/1 soit, 9.8 kg d'air pour 1 kg de E85
  

Mais les systèmes embarqués sur nos voiture ont une plage de fonctionnement mini (rapport stœchiométrique) à ~12, ce qui correspond à un mélange de 50% de E85, le solde en E5... A ~60% de E85, le rapport stœchiométrique tombe à ~11.6, ce qui fonctionne encore sur la mienne en conduite "balade et transhumance".

Pour du circuit, je repasse en ~100% E5, pour éviter toute surchauffe bougie/culasse due à un éventuel mélange trop pauvre.... craignant que le système ne puisse enrichir suffisamment...

Pour info, les calculs théoriques donnent, pour un fonctionnement à pleine charge:

• ~ +17% d'enrichissement nécessaire en fonctionnement à 50% de E85
  
• ~ +43% d'enrichissement nécessaire en fonctionnement à 100% de E85
  

Pour la petite histoire, on peut ainsi voir que la solution "betteraves" ne sera jamais utilisée en course d'endurance sur des moteurs "classiques" où le gain de puissance est bouffé par des arrêts de ravitaillements plus nombreux !!!
   

OUFFF merci GILLOU si avec cela on doit encore et encore répeter...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Merci Gillou !

Merci Gillou, c'est très clair.

Merci Gillou... j'adore son côté scientifique... côté que je n'ai pas!!!

De rien les gars ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

François, pour le côté scientifique, c'est juste par déformation professionnelle    ne faisant pas forcément confiance au buzz de certains "magiciens" de la repro.... Confier le contrôle moteur de ma bestiole à ces gens là, de façon aveugle, n'a jamais été ma philosophie pour appréhender ce genre de "problème".
De plus, ma voiture ayant une double fonction (transhumances et circuits), connaissant par expériences personnelles (moto) ce que peut faire un mélange trop pauvre en carburant, j'ai creusé "l'affaire" pour me faire ma propre opinion et éviter de payer "une boîte noir" avec un risque résiduel (utilisation circuits) non négligeable. 
En effet, trouver les injecteurs adéquats + un "magicien" capable de faire fonctionner le bidule sans danger pour mon bloc n'est pas chose facile... Encore une fois, mon expérience pro (concepteurs de machines très spécifiques qui n'existaient pas avant notre travail) n'a jamais été un parcours sans risques et échecs partiels, difficiles à résoudre, malgré tout le côté scientifique que nous y mettions....  

A ce jour, très peu de bagnoles sont 100% E85 compatible d'origine, sans transformation quelconque.... Une exception, la Toyota Prius.... Trop fort ces japonais !!! 
Le pourquoi, je cite :

À noter que les véhicules basés sur la technologie des Toyota Prius affichent un certain avantage pour ce qui concerne leur compatibilité au carburant E85 sans dispositif particulier. Leur fonctionnement en cycle Atkinson diminue en effet la pression après explosion dans les cylindres grâce à l’évacuation préalable d’une partie du mélange d’admission par retard contrôlé de la fermeture des soupapes froides pendant la mise en compression. Ce principe fait ainsi coïncider au mieux le taux de compression théorique au taux de compression réel, puisque le travail dégagé par l’explosion est exploité tout au long de la descente du piston jusqu’à l’ouverture de la soupape d’échappement, permettant aux gaz ainsi exploités de se dégager avec la remontée suivante du piston. Il en résulte une consommation moindre de carburant mais avec en contrepartie une perte considérable du couple thermique, toutefois astucieusement compensé par celui mis à disposition instantanément par le moteur électrique. Or c’est cette baisse des pressions d’explosion du cycle Atkinson qui permet de limiter naturellement les risques d’auto-inflammation dans le moteur et aussi de dégager la marge nécessaire à compenser tout ou partie de l’augmentation de charge sur les organes moteur lors de l’utilisation de l’éthanol, augmentant ainsi d’autant leur longévité.

Si je devais m'acheter un truc juste pour rouler "à pas cher", voilà ce que je prendrai    c'est moche mais fonctionnel 

Oui d accord avec toi c est vraiment moche  de chez moche:D

Gillou, il y a aussi Ford avec ces moteurs E85 d'origine.

Gandalph a écrit:Gillou, il y a aussi Ford avec ces moteurs E85 d'origine.

Exact... Il y a deux jour, j'ai entendu à la radio une pub de cette marque avec la voie de Teddy Riner vantant le "Kuga flexifuel"... C'est la première fois que j'entends que l'on fait de la pub pour ce carburant moins taxé....
Pour les autres modèles et autres marques, certains/certaines les ont retiré du catalogue des véhicules neufs. Avec le battage "électrique" marqué actuellement + le vote entériné de "0" bagnoles thermiques neuves en France pour 2040, cela risque bien de rester marginal....  

De plus, je ne serai pas étonné de voir un des ces quatre Mrs Le Maire et Darmanin nous en parler également, histoire de faire un alignement, non pas des planètes, mais des prix, avec les autres combustibles « polluants »...

C’est évident, ce prix détaxé ne durera pas malheureusement. 
On se donne bonne conscience aujourd’hui mais demain on taxera, c’est inévitable. Mais bon pour le moment, ce qui est pris est pris.

Il y a du grain à moudre pour eux et ils ne vont pas s'en priver !

Dans mon avion de retour des states entre Paris et Montpellier j'avais comme voisin un gars qui avait un gros poste chez psa dans le développement moteur du groupe. Il était à 6 mois de la retraite et avait fait toute sa carrière chez Peugeot. Bref il m'a confirmé que Peugeot ne développerait plus de moteur diesel et que des flexfuels allaient sortir chez PSA bientôt.

Je l'avas aussi un peu engueulé sur le fait que la planète entière vendait des bagnoles aux ricains sauf PSA et Renault!!!. Même la marque chinoise Genesis est présente là bas. Un honte pour nous.

Ya juste un truc?  maintenant les filtres à particules sont obligatoire depuis 2018 sur les essences donc vue l incompatibilité entre l E85 et lui,  je comprend pas bien comment ford sort sont kuga?

Ne cherche pas Fabrice, c’est le dicta (lobbying) européen.... C’est comme le tabac, ça tue mais les cigarettiers subventionnent à donf en France et ailleurs....!!!
Une célèbre émission d’Elise Lucet l’avait dénoncé !

Les rejets CO2 sont < de 30% avec le E85. La surconsommation de celui-ci ramène à ~ -20%. C’est certainement ça qui permet aux flexifuel de ne pas avoir l’obligation d’avoir un FAP.

OK donc pas de filtre à particules sur les flex fuel et si tu descides de rouler en SP ?????oui tu as raison c est encore du foutage de gueule..

Pour ma part, second plein 100% E85.
J'ai roulé 403 kms avec 52 litres pour 31 euros.
Et je n'ai toujours pas cassé mon moteur!!!

Il y a eu aussi une génération de Ford Focus en 2007 il me semble et des Saab BioPower.

Tu as raison, Ford revient à la charge avec le Kuga.

Pas bon tous cela, si les constructeurs si mettent ...

Ben comme je disais bien.plus haut avant j'avais une saab 93 cab de 2002 qui roulait 100% à l'e85. Toutes les saab sont compatibles à l'e85 depuis... 1979!!!

François, je mentionnais les bagnoles compatibles sans rien faire sur l’auto.... Pour ta Saab, si ma mémoire ne me joue pas des tours, tu avais fait un « plug in » d’une carto adaptée !
S’il l’on en croit ce que l’on trouve le net, la Prius serait l’une des rares à s’adapter au 100% betteraves SANS rien faire ! Les autres sont souvent des déclinaisons avec les corrections nécessaires.
Renault fait partie de ces derniers avec la surprise actuellement de ne plus garantir (en France) ses Dacia pourtant vendues quelques années plus tôt, étiquetées flexfuel !!!!

Bien sûr Gillou je répondais à FAB991.

DE 93 et pas de soucis avec les caoutchoucs?   soit dis en trop sensible  à l e85 ...

mince j ai pas vue 2002  pas 93

Bonjour à tous,

J'ai suivi l'ensemble du post et en résumé (si j'ai bien compris) :

1 - Il est tout à fait possible de rouler à E85, sans aucun risque, avec les limitations suivantes :

* Sans Reprogrammation ~ jusqu’à 25 %
* Avec Reprogrammation ~jusqu'à 50 %

2 - En faisant plus attention (mode non sportif, ballade)

* Avec Reprogrammation 100 %

Salut BIGjoe  heu comment dire , pas trop bien compris  , relis le post...

Bigjoe a écrit:* Sans Reprogrammation ~ jusqu’à 25 %
* Avec Reprogrammation ~jusqu'à 50 %

Tu as bien fait de suivre TOUT le sujet

Parce que c'est jusqu'à 50 % sans reprog/boitier et 100 % avec !

J'ai crue comprendre (Gillou) que même avec une repro, le mode 100 % hors ballade pouvait être dangeureux ?

D'où mes commentaires "sans risque"

Bonjour,
 
Voici ma petite contribution à ce sujet encore plus d'actualité aujourd'hui compte tenu du prix des carburants à la pompe.
 
Pour ma 996, au cours de ces quatre années de vie commune et 12000km parcourus, j'ai plusieurs fois fait le plein avec un mélange 50/50 SP98 (E5) et E85 sans aucune reprogrammation ou autre boitier additionnel. Le voyant moteur ne s'est jamais allumé et je n'ai constaté aucune différence de comportement moteur. La consommation avec ce mélange augmente d'environ 1 litre/100Km.




Ma deuxième expérience, il y a quelques années, j'ai fait 70000 km avec une Audi A6 3.0 V6 en l'alimentant avec un mélange d'environ 75% (au delà le calculateur n'arrivait plus à enrichir suffisamment) d'E85 le reste en SP 98. J’e n’ai eu aucune panne ou dysfonctionnement, lié à ce mélange, à constater. Au niveau consommation c’était autour d’1,5 litre de plus tout les 100km. A noter également que j’avais rapproché l’espacement des vidanges. 
 
Pour info, Le groupe VAG propose depuis plusieurs années des véhicules « Flexfuel ».
 
Voici un document précisant toutes les modifications apportées au 2.0 TFSI Flexfuel par rapport au modèle standard. La liste est quand même impressionnante….
 
 
   
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Bigjoe a écrit:Bonjour à tous,

J'ai suivi l'ensemble du post et en résumé (si j'ai bien compris) :

1 - Il est tout à fait possible de rouler à E85, sans aucun risque, avec les limitations suivantes :

* Sans Reprogrammation ~ jusqu’à 25 %
* Avec Reprogrammation ~jusqu'à 50 %

2 - En faisant plus attention (mode non sportif, ballade)

* Avec Reprogrammation 100 %

Relis les derniers commentaires.... 

• Pas de repro pour moi, car pas adapté à mon usage mixte (route/circuit)
  
• Perso, mon mélange tourne de 50% à 60% en "touriste" rapide sur route. A 75%, les sondes à oxygène détectent un mélange trop pauvre (sur ma voiture)
  

Bigjoe a écrit:J'ai crue comprendre (Gillou) que même avec une repro, le mode 100 %  hors ballade pouvait être dangeureux  ?

D'où mes commentaires "sans risque"

• Pas de E85 en circuit pour du "pleine charge" car pas certain que le calculateur/injection corrige suffisamment. Je ne joue pas aux "apprentis sorciers". 
  
• Ne pas oublier qu'à 100% de E85, le moteur encaisse un plus de contraintes mécaniques.... Attention aux "vieilles" un peu kilométrées du moteur !!! 
  
• Sur circuit, en E5, ma bestiole engloutie plus de ~30L/100. En équivalent "pleine charge" en E85, cela serait (théoriquement) 43% de plus.....
  
• Les moteurs validés "flexfuel" par les constructeurs sont "renforcés" là où cela fait mal à la mécanique. Ne pas en tenir compte sur nos moteur à nous est à mon sens prendre un sacré risque. Seule la lecture de REX d'utilisateurs/voiture/usage permet de se faire une opinion sur le sujet...
  

Voili voilou mon REX sur le sujet 

Pour te repondre big joe ,  les mélanges , oui à faibles charges et selon la tolérence du calculo. 
Avec reprog en 100 et pas de flex sauf si sonde :   tu peux aller pied au plancher si ta carto est bien modifié .. d ou le but d une carto 

Voila mon REX?  Au fait c est quoi Gillou un REX?  

FAB991 a écrit:Pour te repondre big joe ,  les mélanges , oui à faibles charges et selon la tolérence du calculo. 
Avec reprog en 100 et pas de flex sauf si sonde :   tu peux aller pied au plancher si ta carto est bien modifié .. d ou le but d une carto 

Voila mon REX?  Au fait c est quoi Gillou un REX?  

Ooooh Fabrice !.... Retour d'EXpérience ! Un classique dans le milieux industriel (par exemple) lorsque tu testes un nouveau concept 

he oui....je sais pas tous  GILLOU Mais je me soigne  merci pour l info

He oui....je sais pas tous  GILLOU Mais je me soigne  merci pour l info

Je connais plutot  les OPEX mais rien à voir avec le monde industriel 

Merci pour vos retours,

Je reste un peu perdu sur les commentaires des flex.
Une bonne carto permettant de faire du 100 % E85 et 100 % SP98 n'est-elle pas possible ?

Avec comme mise en garde que lorsque l'on tourne en E85 il ne faut pas trop taquiné la zone rouge.

Flexfuel + reprog et vous ne vous posez plus de question

Bin le flex pose simplement le problème de  reconnaitre pour bien doser et sans sonde spécifiques difficile. ensuite en full éthanol  tu peux modifier l avance grace à son indice d octane donc le flex tu oublies.....

Flexfuel, c'est forcément avec une sonde d'analyse.

unenmaths a écrit:Pour ma part, second plein 100% E85.
J'ai roulé 403 kms avec 52 litres pour 31 euros.
Et je n'ai toujours pas cassé mon moteur!!!

Bonjour à tous !

C'est incroyable ce que je lis ici. Je viens de biberonner mon bébé au SP98. 53 litres pour 90 € !

De l'e85 pour une 911, c'est comme donner de l'eau à celui qui meurt de faim dans l'imaginaire collectif mais c'est génial   

J'imagine que le risque n'est pas négligeable mais c'est tentant

et JR à Dallas y pompeNT pas de l eau  et y pompeNT quand meme et avec le sourire...

Ben il n'a lu qu'une partie du post et il commente... des guerres ont commencé comme ça...

OUI UNENMATHS on peut pas dire qu il est venu nous voir avec un gant de velour  et hop JE DIT QUE..... pas bon cela l ami ! PARTAGE C EST MIEUX....

J'ai lu bien sûr et je retiens ce que Gilou a précisé : + de contraintes mécaniques surtout à haut régime. Ce n'est pas anodin compte tenu de ce que coûte la réfection d'un Flat6.

Est-ce que 1500 € d'économie par an (7000km de base) en vaut le risque ? 

Je possède un kit éthanol sur une citadine mais c'est sans commune mesure avec une 911.

FAB991 a écrit:OUI UNENMATHS on peut pas dire qu il est venu nous voir avec un gant de velour  et hop JE DIT QUE..... pas bon cela l ami ! PARTAGE C EST MIEUX....

Je n'ai pas compris. Est-ce que j'ai été incorrect ?