Bioéthanol

Rappel du premier message :

bonjour

j ai entendu que l on pouvait mettre du bioéthanol dans nos 996 en raison de 1/4 de SP95 et le reste de bioéthanol sans boitier additionel
y a t il un risque?

qui a déjà essayer?

certe moins chére mais conso plus élever d' ou un gain de 15% par rapport a un plein de SP98

des avis?

merci

unenmaths a écrit:Pour ma part je roule entre 30% et 50% d'e85 mélangé à de l'e10 et le moteur ronronne et pousse normalement.  Et ça c'est pas des "on dit" c'est du vécu. Après elle est prévu en reprog 100% éthanol mi mai. Ensuite si le moteur casse, franchement je ne vois pas pourquoi,  ben j'en mettrais un neuf. Je roule à l'éthanol par principe.  Marre de donner tout ce pognon à l'Etat. En plus tu as plus de puissance,  plus de couple  et c'est 3 fois moins cher! Après si je dois changer moteur ma femme gueulera un bon coup et si elle m'énerve de trop ben j'irais chez Porsche m'acheter une targa neuve. J'ai pas besoin d'emprunter. Donc suivez mes péripéties éthanoliennes et vous verrez bien ce que ça va donner. Je suis confiant.

Je trouve la démarche osée , mais j'adhère totalement . Impatient d'avoir le retour après reprog et sur du long terme .... Bravo à toi de risquer ( ou pas ) !

Merci. Surtout que c'est ma Daily et que je n'ai "que" ma targa pour rouler. Elle ne sort pas que le dimanche par beau temps pour faire max 2000 bornes par an mais tous les jours y compris pour aller acheter une baguette. Dans les 25000 bornes par an. Donc si je peux économiser du pognon grâce à l'éthanol ben faudrait être couillon pour pas le faire. Donc installez vous confortablement dans votre fauteuil et lisez tranquillou mes retours d'expérience...

+1 .

J'ai RDV le 8 avril pour une reprog suite à la pose de cata Xpipe 200 qui m'allument le voyant moteur .
Le préparateur fait aussi des conversions  100% ethanol et il possède également une porsche . Je lui demanderai son avis à ce sujet .

Ouiche ça pourrait être très intéressant !

ah chouette, les retours d'expérience se multiplie.
je me rappelle d'un article dans auto retro il y a bien 20 ans d'un gars qui avait mis le gpl sur sa Rolls, pourquoi pas finalement !!!
Quid sur une Porsche ?

roda16 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Ton post initial . Le point initial reste quand même le pourquoi de la démarche... si le poste carburant est trop important pour ceux qui tentent l'aventure au risque de flinguer leur moteur, alors se pose la question de l'utilisation même de la Porsche....

Cela cache en fait que ceux qui décident de vouloir rouler avec le Bioéthanol, ceux là ne méritent pas de rouler en Porsche car ils n'en ont pas les moyens ?? Si on lit entre tes lignes ??

Non, simplement que si on prend un véhicule non prévu pour rouler avec un type de carburant afin de faire des économies, alors oui, le choix initial n'était peut être pas le bon. Pas de jugement de valeur de ma part.

Je ne suis pas certain que tu n'en aies pas à mon égard...

Le Chimiste a écrit:

beafred7 a écrit:

Le Chimiste a écrit:

beafred7 a écrit:

Le Chimiste a écrit:

beafred7 a écrit:

Le Chimiste a écrit:
Magnifique!

J'aime bien les effets de masse...

Nope, je me refuse juste d'intervenir dans la majorité des sujets où tu déblatères.......... quand tu parles voitures, j'interviens sans soucis.....

Ma question était : pourquoi prendre un risque sur une Porsche... la réponse ensuite : "pour éviter de me faire rançonner" --> euh je ne sais pas qui introduit les éléments politiques...

Toi, dans ta réponse......

C'est cela, oui...

ouaip, exactement, c'est toi qui ramène un argumentaire orienté retraite, tu revendiques même ensuite cette orientation politique/provoc........

C'est assez clair comme explication, pour moi pour ne pas participer aux topic où tu dérapes sur du politique........ (et niveau facilité de dérapage tu es pour moi l'équivalent d'une propulsion, monté slick au trophé andros....)

Je ramène un argumentaire aussi déplacé que le "rançonnage" évoqué... si tu ne veux pas le comprendre, entrapercevoir... et bien tant pis. Mais pour qq'un qui souhaite m'ignorer, tu n'es pas à une contradiction près...

A force de citer celui qui a cité celui qui a cité vos messages vont finir par prendre une page. Il y a un moment où il faut savoir lâcher prise. 

Je suis d'accord avec Furax, ça devient du grand n'importe quoi !

BEAFRED les vehicules que l on peux miraculeusement equipées d un boitier depuis l homologation ne sont pas plus prevu que les autres...Apres c est comme tous le reste y faut faire ta propre opignion et tes choix Mais pourquoi dénigrer une personne qui decide de rouler à l e85  en disant que si tu roules en PORSCHE tu dois assumer toutes sortes de "raquettes" car oui pour moi c est aussi une forme de raquette   les taxes exagerées sur : essences  alcools  sucres  tabacs et j en oublie et tous cela pour toujours moins de service , un exemple dans le temps tu faisais un malaise tu avais un médecin de nuit aujourdhui  le 15, point...c est sa l évolution de notre pays et des exemples comme cela y en a des pelles  alors je t en pris participe au partage de notre passion commune et lache le morceau sur notre triste économie...

Ah oui mais la tu viens juste de réinsérer un jeton si, malgré ma jeunesse ici, j’ai bien compris ;)

Il était relaté le fait de rouler sans boîtier, dans l'attente de ce dernier... d'où ma question sur le pourquoi de cette prise de risque... surtout au regard d'un budget global de la voiture et du risque de remplacement de moteur ( environ 12k€)...

Pour rajouter au grand n'importe quoi je dirais que non le terme rançonner ne me parais pas trop déplacé et même plutôt adapté.

Exiger de quelqu'un, par la contrainte, la remise d'argent, d'objets de valeur en échange de sa vie, de sa liberté ou de celle d'autrui : Les brigands rançonnaient les voyageurs.

Familier. Faire payer à quelqu'un un prix excessif pour un achat, un service : Un restaurant où l'on rançonne le touriste.

Par ailleurs concernant la dépense publique je vous invite à lire cet article 

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et si vous voulez je vous expliquerais comment l'état à rendu la sécurité sociale déficitaire pour en "prendre le contrôle" l'inclure dans ses comptes publics et supprimer ainsi son énorme dette envers la sécu.

C est un faux jeton  sa marchera pas :DSerieusement  je répondait juste sur le pseudo statut du PORSCHISTE DE base  qui à un peu des oeillères  à mon gout et  un moteur reste un moteur  Au US y font des modifs de dingues et partage à tous va chez nous un petit truc deviens raison de polémies sur  tous 
Laissons libre chacun , lisons et tirons nos conclusions c est tellement chouette le partage sur une passion

L'être humain est toujours à la recherche du "mieux",  même si le "mieux" est l'ennemie du "bien" parait 'il.

C'est en cherchant, souvent en se trompant, que l'on fait de belles découvertes.

Chacun y va de son petit "test". C'est ce qui fait tout l'intérêt de ce forum ;) c'est de le partager !

Personne n'ayant la science infuse, on a tous a découvrir est à apprendre.

Pour moi, une journée ou l'on a rien appris, aussi insignifiant soit il, est une journée perdue !

Bien d accord RATAGAZ  et on apprend de tous ...Meme d un porschiste aventurier ou précurseur E85..
Qui est un sujet très interessant ..

+ 1 avec Ratagaz et Fab991

Je vous dis que je ressens ce que ressentaient Christophe Collomb ou Paul Émile Victor !!! Je suis un aventurier précurseur... en plus ça sonne bien!!!

Lpl

:Dt as bien raison  , bon aujourdhui je suis resté au port trop mauvais temps j ai un peu astiqué la 911 avec une cire de crneauba un truc dans le genre  je connaissais pas j ai commandé chez magnac auto  super rendu  et facile à poser

Gillou91 a écrit:

Gandalph a écrit:
Totalement faux Gillou91.

La limite de 14cv fiscaux n'est pas dans l'utilisation du carburant MAIS c'est une limite haute pour pouvoir bénéficier des avantages fiscaux liés au taxes sur la carte grise (gratuite dans la région Grand Est par exemple) et autre bonus / malus CO2. 

A parce que ceux qui utilisent ce carburant sur de grosses cylindrées ne passent pas par une reprogrammation "indispensable" pour assurer la viabilité du système pour les moteurs....

Gandalph

Quand à la pollution des terres nourricières, laisse moi rire     


A ta guise !!! Et MDR à mon tour.... 

Perso, je crois plus mon ex employeur (numéro 1 des services pétroliers qui travaille pour toutes les compagnies pétrolières du monde) qui affirmait, il y a ~ 8 ans déjà, hors lobbying (colloque spécialisé "énergies de demain") que la solution "bio carburants" telle qu'elle existe en France aujourd'hui n'est qu'une hérésie car justement elle utilise des cultures, en modes intensifs..... alors que la prochaine priorité sera l'eau potable (peu disponible) sur notre monde !!! 

La filière "bio carburant" n'aura d'efficacité que le jour où les déchets verts (végétaux) seront utilisés.... 

Le E85 ne voit ses vente que par son prix attractif, et c'est tout... Le jour où la demande sera trop importante, son prix sera réajusté par rapport aux autres....

Maintenant, à chacun ses convictions.../...

Voici les champions de la grosse cylindrée, que l'on croise de plus en plus sur les routes, qui ne bénéficient pas des avantages fiscaux et qui sortent d'origine en E85 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne relancerai pas le reste.

Petite préférence pour celui-ci:

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C est presque des camions  Je passe pour un vélo avec mon RRS à coter

C'est vrai que le toy mérite la mention spéciale du jury...

En afrique c'est plus :
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et 
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Les Q7 et autres font twingo à côté.

ça dépend où en afrique..........

+1 en Afrique du Sud peut être au Tchad ou en centrafrique jamais vu de véhicule de ce genre.

Gandalph a écrit:Voici les champions de la grosse cylindrée, que l'on croise de plus en plus sur les routes, qui ne bénéficient pas des avantages fiscaux et qui sortent d'origine en E85 : 

Je ne relancerai pas le reste.

  là, cela frise le MDR total !!!

Comparer les bouses américaines importées en France, en étant modifiées pour impérativement supporter un carburant "low cost" (afin d'assurer leurs ventes chez nous) à nos 911 vieilles de 10 à 20 ans, désolé, mais cela frise l'entêtement ! 

Aux USA, à ~$3.5 le gallon soit ~ 0.82 € le litre d'essence, ils n'en n'ont presque rien à battre des carburant "écolos"... Ce gadget est juste un moyen de fourguer en France, avec notre modèle économique, ces bouses qui consomment ~20 litres/100 aux allures américaines d'escargot...

Celui que j'avais en 2008 aux USA, un 5.4L Ford Expédition.... Une vraie bouse que je louais pour transporter des truc de 1 m3 sur les chantiers... Avec du E85, en conduite ultra cool, j'aurai consommé du 25L/100 minimum !!!!
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A cette époque, le gallon était à ~ $3.2, mais je l'avais connu en 2000 à $1.48....  soit que dalle par rapport à la France....

Pour revenir à nos 911, anciennes et actuelles, Porsche n'est pas prêt à admettre ce genre de carburant, avec l'adoption de filtres à particules (comme ceux des diesels) pour répondre à la norme "Euro 6 C", lien ICI  sur la 992... 
ET ce genre de filtre est proscrit pour le E85 !!!

Pour revenir à l'usage du E85 et conclure sur les risques potentiels.... je site, en provenance de lien ICI. 

Risques mécaniques des moteurs à essence à injection électronique directe sous fonctionnement à l’E85 sans dispositif particulier

Dans un moteur à essence à injection électronique directe conçu pour accepter du carburant E10, l’exploitation de l’éthanol à des concentrations supérieures à celle de l’E10 a principalement pour conséquences mécaniques (potentiellement dommageables) les suivantes:

• Auto-inflammation du mélange air-carburant > cliquetis18 > destruction des pistons > risque toutefois intrinsèquement réduit par l’indice d’octane élevé de l’éthanol et annulé par l’ajustement de l’avance d’allumage par le calculateur si nécessaire, à condition que le moteur soit correctement entretenu pour ne pas cumuler exagérément d’autres types d’usures ou d’anomalies mineures à compenser le faisant sortir de sa plage d’ajustement. Tous les moteurs à injection électronique sont capables de modifier leur avance d’allumage spontanément puisqu’ils sont conçus pour maintenir un régime de fonctionnement optimal tout en compensant leur usure normale dans le cas par exemple de l’augmentation des jeux de soupapes.
  
  

• Appauvrissement du mélange > augmentation de la température aux sièges des bougies notamment19 > surchauffe des bougies et risque de fissuration de la culasse sur le long terme > risque annulé par l’ajustement à la hausse (le plus rapidement possible de préférence) de la quantité de carburant injectée par le calculateur. Aussi, une mesure de prévention permettant de compenser tout ou partie de cette augmentation de température des sièges lors des phases transitoires d’ajustement se reproduisant à chaque passage d’une carburation essence à une carburation éthanol (dite pauvre) qu’elle soit complète ou partielle, serait de remplacer les bougies préconisées par leurs équivalents, d’un indice plus froid. Opter pour une gamme de bougies davantage plus froides se ferait au prix d’un encrassement accéléré de celles-ci notamment lorsque les usages sont principalement urbains et périurbains, se soldant ainsi par une augmentation de la consommation ce qui est l’inverse de l’effet initialement recherché. Par ailleurs, il est très important de souligner que l’augmentation de carburant injecté ne peut se faire quand dans la limite de fonctionnement maximale de la pompe à injection. Si la correction nécessaire dépasse ses capacités de compensations maximales specifiées par le constructeur, le moteur continuera de fonctionner en mélange pauvre et par conséquent en mode dégradé. Une mesure corrective simple consisterait alors à remplacer les injecteurs par des équivalents, présentant un orifice d’injection plus large de +20% à +30% environ (l'augmentation du débit étant une fonction linéaire de la section de passage).
  
  

• Augmentation de la quantité d’eau dans le circuit de carburation > détérioration des buses d’injecteurs voir de la pompe d’injection > risque réduit par évitement d’hivernage du véhicule avec un réservoir partiellement plein d’éthanol. Il est impératif que pour un stationnement prolongé (supérieur à 15 jours) le réservoir lorsqu’il contient de l’éthanol soit complété jusqu’au bout par de l’essence qui empêchera l’absorption d’eau de condensation par l’éthanol. Du reste cette règle reste valable même pour une carburation classique à l’essence.
  
  

• Augmentation de la pression d’explosion dans le cylindre, sur les sièges de soupapes, sur le piston ainsi que la bielle sur laquelle il s’appuie et le vilebrequin, d’environ +20% à tous les régimes lors de l’utilisation de l’E100 par exemple en comparaison du SP9520 > usure accélérée du moteur si les marges de sécurité à la conception ne permettent pas de compenser cette nouvelle charge supplémentaire.
  
  

Aussi dans le cas du fonctionnement à l’éthanol d’un moteur à essence à injection électronique directe prévu pour accepter du carburant E10, la bonne santé de la sonde lambda et du capteur(s) de cliquetis sont primordiaux puisque l’une détecte le besoin en ajustement de carburant et l’autre(s) la nécessité de modifier l’avance d’allumage. Deux paramètres fondamentaux à l’évitement d’une casse moteur (par le haut ou par le bas).
Il est donc relativement possible pour un moteur à essence à injection électronique directe conçu pour bruler du carburant E10 de rouler à l’éthanol sans dispositif particulier, dans la limite des capacités de compensation de la pompe à injection et des amplitudes de réglages de l’avance d’allumage par le calculateur. Par ailleurs des mesures existent (hors reprogrammation moteur) pour contourner (ou préserver) ces limites avec l’adoption par exemple d’injecteurs à plus gros débit d’une part et un entretien vigilant du véhicule d’autre part (sondes et capteurs en parfait état de fonctionnement). Aussi, une mesure supplémentaire de prévention contre une fatigue thermique accélérée de la culasse consisterait en l’adoption de bougies froides, d’un indice supplémentaire (ou deux au maximum).
De fait, la seule véritable inconnue lors du passage non homologué à l’éthanol pour un moteur à essence à injection directe électronique reste la capacité physique des organes moteur à encaisser de manière répétée les charges en pression supérieures d’environ +20% à celle d’un fonctionnement à l'essence. C’est sur ce point que des véhicules comme la Toyota Prius affichent un certain avantage. Le fonctionnement Atkinson21 > diminue en effet la pression après explosion dans les cylindres grâce à l’évacuation préalable d’une partie du mélange d’admission (par retard contrôlée de la fermeture des soupapes froides) pendant la mise en compression. Ce principe fait ainsi coïncider au mieux le taux de compression théorique au taux de compression réel, puisque le travail dégagé par l’exposition est exploité tout au long de la descente du piston jusqu’à l’ouverture de la soupape d’échappement permettant aux gaz ainsi exploités de se dégager avec la remontée suivante du piston. Il en résulte une consommation moindre de carburant mais avec en contrepartie une perte considérable du couple thermique, toutefois astucieusement compensé par celui mis à disposition instantanément par le moteur électrique. Or c’est cette baisse des pressions d’explosion du cycle Atkinson qui permet de dégager la marge nécessaire à compenser tout ou partie de l’augmentation de charge sur les organes moteur lors de l’utilisation de l’éthanol.

Cela fonctionne certainement sans trop de soucis sur certaines bagnoles, mais cela ne devrait pas trop se généraliser à cause de la dernière norme Euro 6 C.... Juste valables pour certaines autos 100% compatibles. Quant aux nôtres, chacun prend ses responsabilités !   

Fin du débat pour moi, sur ce truc typiquement français 

Des Toyota Sequoia c'est plutôt dans le nord des US et Canada.

Si vous en voulez, y'en a un à vendre au Lux :

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Me rappel au passage de l'euro en 2001, le premier plein que j'ai fait, le litre de SP98 était à 0.76 euros

m'étonnerais que les salaires augmente au même rythme !!

DIEU merci nos moteurs ne sont pas à injection directe...

Angola, Gabon, Nigeria, Congo, Ghana, Guinée, Côte d'Ivoire et Cameroun les autres je n'y suis pas allé

Des V8 ricain au congo, yen a pas des masses, yen a soit, mais c'est sporadique (j'y ai passé les 7 dernières années). AU Nigéria (où je suis depuis un an) il y en a plus mais pas tant que ça non plus (et je suis sur Lagos, une mégalopole), par contre ya des classe G avec des V8 un peu partout!
ANgola ça fait trés longtemps que je n'y suis pas allé (2005), donc ça a du évoluer.....

Sinon pour moi, le bio ethanol, par principe dans la 997, cela n'aura pas lieu......... à moteur pointu, carburant pointu, n'étant pas ma voiture de tous les jours (touareg de 2007), je ne roule pas tant que ça avec..........

Pourtant, la qualité des carburants en Afrique laisse à désirer. Mon frangin qui a fait pas mal de séjours en côte d'Ivoire et au Mali me racontait que toute les bagnoles fument là bas y compris les neuves!

Pour y avoir passé aussi pas mal de temps je n'ai vu que très peu de voitures récentes à vrai dire mais j'ai fait surtout des pays en conflit. Par contre les locaux achètent leur essence en bouteille de cristalline sur le bord de la route en brousse donc la qualité du carburant laisse à désirer. Pourtant leurs poubelles passent régulièrement le million de KM mais dans quel état.

ya pas mal de vieilles bagnole oui fument oui c'est clair, après les neuves, peut être en Cote d'ivoire, et au Mali, je n'y suis jamais allé, mais ici ça va.......

Après comme tu dis, ya une différence entre en brousse et en ville..

Allé petit instant humour avec al cote d'ivoire..........

"Celui qui vois a peine fait peine à voir"........ Proverbe Ivoirien........

Proverbe ivoirien aussi :
" celui qui gobe une noix de coco fait confiance à son anus !"

yen a plein, il y avait un journal télé où a la fin le présentateur donnait des proverbe c'était hilarant!

Oui on devait regarder le même !

ARTREIDES11 a écrit:Pour rajouter au grand n'importe quoi je dirais que non le terme rançonner ne me parais pas trop déplacé et même plutôt adapté.

• Exiger de quelqu'un, par la contrainte, la remise d'argent, d'objets de valeur en échange de sa vie, de sa liberté ou de celle d'autrui : Les brigands rançonnaient les voyageurs.
  
• Familier. Faire payer à quelqu'un un prix excessif pour un achat, un service : Un restaurant où l'on rançonne le touriste.
  
• Par ailleurs concernant la dépense publique je vous invite à lire cet article 
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  
  
• et si vous voulez je vous expliquerais comment l'état à rendu la sécurité sociale déficitaire pour en "prendre le contrôle" l'inclure dans ses comptes publics et supprimer ainsi son énorme dette envers la sécu.
  
  
  

La TIPP existe depuis... sans doute plus de 40 ans... alors oui, ramener cette notion est "volontaire et orienté", ou alors c'est plus grave que je ne le pensais...

Cette taxation est un fait qui rentre dans l'équation de tout acheteur de voiture, quelle qu'elle soit, et n'est pas nouvelle ou juste tombée du ciel...
La France l'utilise comme quasiment tous les pays européens...

Les relents poujadistes systématiques sur une taxe de plus de 40 ans en réponse à un simple "pourquoi prendre le risque de rouler à l'éthanol", avec dans la tournure une ponctuation "virulente" étaient là aussi orientés pour dénigrer un système (dont la personne bénéficie pleinement !) mais aussi, sans doute,  pour m'envoyer paitre et cela commence à être déplacé sur un forum ouvert !


Taxes sur les carburants dans les pays de l'Union européenne en mars 201831 [th]Pays[/th][th]Part des taxesdans le prix total [/th]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pays-Bas	68 %
Finlande	66 %
Grèce	66 %
Royaume-Uni	66 %
Allemagne	65 %
Belgique	65 %
Italie	65 %
France	64 %
Portugal	64 %
Suède	64 %
Irlande	63 %
Slovénie	63 %
Danemark	62 %
Slovaquie	62 %
Estonie	61 %
Lettonie	60 %
Autriche	59 %
République tchèque	59 %
Malte	57 %
Chypre	56 %
Hongrie	56 %
Espagne	55 %
Lituanie	55 %
Luxembourg	55 %
Pologne	55 %
Roumanie	54 %
Bulgarie	52 %

Justement, c'est ouvert......

Non l'éthanol c'est TOUT VERT 

comme les portes et les portails alors!

Moi je n'ai pas assez fait d'études pour tout comprendre. I give up!!! Porque no comprendo nada de lo que quiere decir...

Je ne remet pas une tune dans le" bastringue", il pense ce qu'il veut je m'en tape, j'ai dit ce que je pensais, on encore le droit et si ça ne lui plait pas je m'en contrefout, les teigneux je préfère les éviter !

« le teigneux »... bravo..
Je peux t’appeler « bas de plafond », alors ? C’est peut être encore un peu gentil, non ?

Bon ben je pense que la meilleure chose à faire est d'arrêter de suivre ce post ça devient stérile et puérile. 
Bon allez hop ...à Créteil..

MDR, fin de la discussion pour moi tu peux te parler à toi même  !

ALLONS les amis les vapeurs d éthanol sont nocives ou quoi   Revenons au sujet et laissons  de coté  le reste 

Sur 10 forumeurs, y’en a 2paires qui votent pareil... Du coup parler politique c’est un peu stérile... Même si mon adage c’est « ne rien dire c’est laisser faire ». En politique je ne l’applique pas car aucune preuve qu’un avis, une pensée, est le bon.

Proverbe à étudier pour certains :
Douter c’est faire preuve d’intelligence...
Ou mon sujet de philosophie préféré : faut-il être sur de ses certitudes ?

Brefle : moi je roule 100% betteraves, sans reprog, ça fonctionne pour l’instant...Et le pouvoir décapant à réparer ma jauge  (oui les merdes on dû partir qqpart...)

+1

J aime le je roule " Betteraves"   y a de la terre qui sort à l échappement