Cliquetis discret et irrégulier - histoire de volant moteur et roulement IMS

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je partage ici un problème mécanique que je rencontre, sur ma 996 3.4L.
Le diagnostic à distance va être compliqué, mais j'alimenterai avec les infos que je pourrai avoir. Ça pourra (ou pas) servir à d'autres.

Préambule
Ma grenouille sort de révision (vidange, filtres, remplacement du LDR). 138.000km.
J'ai roulé 300km depuis.
Au bout de 100km, dans les bouchons matinaux, le voyant moteur s'allume, le ralenti chute un peu, puis reprend son régime normal et stable.
Le midi, je redémarre, le voyant a disparu. Je passe chez un garagiste proche de mon taf, spécialisé en voiture de compétitions, pour lire le défaut, que l'on efface : P1126. Ça me rappelle un problème de débitmètre.
Depuis, rien à signaler...et je prends mon pied avec cette auto...

Symptômes de la malade.
Jeudi soir, je rentre du boulot, et comme toujours avant de couper le contact, je laisse la grenouille tourner au moins 30sec au ralenti.
Je vais ouvrir mon portail, et en revenant, j'entends un tac tac, discret et très irrégulier dans la fréquence, venant du moteur.
Vendredi, je reprends la grenouille. Démarrage, à froid rien à signaler. Je fais les 30km qui m'amènent au boulot, et sur le chemin, je surveille tous les cadrans. Rien d'anormal.
Même habitude avant d'arrêter le Flat6. Le tac tac est revenu. Tout en restant irrégulier, je m'aperçois que sa fréquence augmente quand même avec le régime moteur.
J'en fait un enregistrement vidéo, que j'essaierai de poster (là je suis au taf, ça va être compliqué :-) ).
Ca semble venir de l'arrière du bloc (coté pare-choc).

Je suis donc rentré chez moi le soir, en restant en dessous des 2000rpm, et pas forcément très serein.
J'ai remarqué que ce tac tac est présent lors de la mise en mouvement de la voiture (1ère, 2nde), mais disparaît ensuite. Étrange

Je vais donc rappeler le garage qui m'a fait l'entretien, mais si l'un de vous a déjà un élément qui pourrait m'aiguiller, je suis preneur.

La vidéo suivra...

non c'est pas normal.
Apparement les FVD Brombacher ne semblent pas très robustes...
Effectivement , vois avec ton indep, et évite de rouler...

BAIOKO a écrit:.../...évite de rouler...

Ça risque pas. Elle a le ventre ouvert chez mon garagiste :-)

oui pis avec le confinement de m****e...

Si c'est normal que ton IMS fasse du bruit, car pas mal de roulements qui ont été remplacé ne l'on pas été fait avec des roulements de qualité et surtout avec le bon outillage!!!!

BEGNAT996 a écrit:Si c'est normal que ton IMS fasse du bruit, car pas mal de roulements qui ont été remplacé ne l'on pas été fait avec des roulements de qualité et surtout avec le bon outillage!!!!

Il a pourtant été changé par un indépendant réputé dans ma région.

La saison 2 du confinement avait mis un peu en suspend l'avancement des travaux, et je viens d'avoir des nouvelles de ma grenouille.

Le roulement IMS est bien HS. J'ai fait une fiabilisation préventive qui aura tenu moins longtemps que l'origine!

Après analyse de l'huile, de la crépine (il y aurait une crépine avant le filtre à huile), et découpe du filtre à huile, aucune trace de limaille. C'est plutôt rassurant non?
Mon garagiste a contacté l'indépendant qui m'avait fait le remplacement en préventif, et il prend le roulement en garantie. C'est pro.
On attend donc la pièce neuve, pour tout remonter.
J'essaye d'aller prendre des photos d'ici la fin de semaine.

On pense faire un rinçage du moteur avec une huile bas de gamme + additif, en 10min de fonctionnement, puis vidange, afin de s'assurer qu'il n'y a définitivement rien de plus.

Vous voyez d'autres contrôles à faire?

patins de variocam?
essaie de savoir quelle est la marque du roulement qui va être installé, et regarde sur les forums ce qu'il en est dit...
je sais que les fvd ont eu des soucis...

Flat Drôme a écrit:      Dans cette intervention , tu ne vas pas faire ouvrir le bloc , je pense ? 
Ta voiture a 138 Mkms , et peut-être que tu es déjà passé par la case embrayage et voir le VM . 
Si le contacteur de pression d'huile n'a jamais été fait , ça serait l'occas . Pareil pour la pompe à eau et calorstat . 
Ces périph ne sont pas très chers mais plutôt un peu pénibles à remplacer . 

L’origine de l’intervention était justement le remplacement du volant moteur, et on a refait l’embrayage avec.  
Un bruit persistait et il s’est avéré qu’il venait de l’IMS.

J'ai pris le temps d'aller me rendre compte sur place du boulot en cours sur la grenouille.

Pour commencer, l'ancien volant moteur m'attendait. Je n'y connais pas grand chose, mais mon mécano m'a expliqué que la trace d'usure que l'on voit, c'est l'embrayage qui a frotté dessus. Il avait pris du jeu dans le sens axial.
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J'ai ensuite jeté un coup d'oeil, à ce fameux roulement IMS qui me cause des soucis. Extraction prévue en début de semaine. Je rappelle quej'ai fait le remplacement en préventif, il y a 30.000km.
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Le nombre et la position des billes nous interpelle particulièrement. Il y a vraiment un truc qui cloche!
J'ai hâte de voir la tête de son remplaçant, quand on va le recevoir.

Une chose est certaine, heureusement que j'ai eu ce prblème de petit bruit, sans quoi jamais on aurait regardé du côté du roulement IMS!

 Purée . . . mais le VM  n'est pas seulement usé/déformé mais carrément martelé ! 
Le disque devait avoir une bien drôle d'allure .  Et pour les billes on se demande bien où elles sont passées ? 

Les billes, je soupçonne qu’il y ait des entretoises entre chaques. Mais où sont-elles passées, mystère.

Pas de limaille dan l’huile, ni dans le filtre.

Josl1 a écrit:Les billes, je soupçonne qu’il y ait des entretoises entre chaques. Mais où sont-elles passées, mystère.

Pas de limaille dan l’huile, ni dans le filtre.

Il existe plusieurs classes de roulements, donc certains sont avec des cages séparatrices en:

1. Résine plastique
   
2. Alliages de cuivre
   
3. Acier
   

Si option (1), pas de traces métalliques dans l'huile....

Gillou91 a écrit:

Josl1 a écrit:Les billes, je soupçonne qu’il y ait des entretoises entre chaques. Mais où sont-elles passées, mystère.

Pas de limaille dan l’huile, ni dans le filtre.

Il existe plusieurs classe de roulements, donc certains sont avec des cages séparatrices en:

1. Résine plastique
   
2. Alliages de cuivre
   
3. Acier
   

Si option (1), pas de traces métalliques dans l'huile....

Je comprends mieux. Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oh la vache....??? 
C'est quoi ce roulement ...
Le moins qu'on puisse dire, c'est que t'étais pas loin de tout casser !!!

On dirait qu'il te manque quelques billes, non ??? 

mataïva66 a écrit:Oh la vache....??? 
C'est quoi ce roulement ...
Le moins qu'on puisse dire, c'est que t'étais pas loin de tout casser !!!

On dirait qu'il te manque quelques billes, non ??? 

Non. Lis juste au dessus ;)

Dans le doute je déposerais le carter d'huile pour y jeter un œil.

On a prévu de faire un rinçage complet du moulin, avec un additif, pour tout nettoyer, une fois le nouveau roulement en place.

Josl1 a écrit:On a prévu de faire un rinçage complet du moulin, avec un additif, pour tout nettoyer, une fois le nouveau roulement en place.

Ca ne remplacera pas une dépose du carter d'huile, perso je ne prendrais pas le risque de redémarrer comme ça.

Confirmation faite avec mon mécano, le carter d'huile a déjà été démonté, et il n'y a rien de particulier dedans, ni au niveau de la crépine.

En admettant que je sois dans la config 1 de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], la résine aurait pu fondre suite à un échauffement du roulement? On attend de le sortir pour voir ce qu'il va nous raconter....

Josl1 a écrit:Confirmation faite avec mon mécano, le carter d'huile a déjà été démonté, et il n'y a rien de particulier dedans, ni au niveau de la crépine.

En admettant que je sois dans la config 1 de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], la résine aurait pu fondre suite à un échauffement du roulement? On attend de le sortir pour voir ce qu'il va nous raconter....

Ton roulement ne montre pas vraiment de traces d'échauffement....
Je partirai plutôt dans une hypothèse du "moulin à café" concassant les morceaux de cage, sur un espace temps assez long.... Peut-être même avec un/(des) interval(s) de vidange(s) qui aurait éliminé certains débris.
Tes billes en céramique (zircone) ont une résistance à l'abrasion (usure) supérieure à celle de l'acier des cages si difficulté de rotation de celles-ci, d'où un fonctionnel encore présent, malgré l'absence de système séparatif. Ces billes en matériaux nobles évitent les phénomènes de grippages par microsoudures, très présents avec des roulements en acier sous surcharges, même parfaitement lubrifiés !
Seule la mauvaise distribution de la répartition des charges (billes/chemin de roulement) aurait pu mettre à mal les chemins de roulements, sous un interval "temps de disfonctionnement" plus long.

En tous cas moi je crois que Josl va devoir racheter quelques billes manquantes....!!!

Gillou91 a écrit:Seule la mauvaise distribution de la répartition des charges (billes/chemin de roulement) aurait pu mettre à mal le chemins de roulement, sous un interval "temps de disfonctionnement" plus long.

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour tes explications techniques.
J'ai pensé du coup à un lien avec mon usure de volant moteur, mais non, il ne sont pas sur le même axe.

En tous cas, j'ai eu chaud...

Josl1 a écrit:

Gillou91 a écrit:Seule la mauvaise distribution de la répartition des charges (billes/chemin de roulement) aurait pu mettre à mal les chemins de roulements, sous un interval "temps de disfonctionnement" plus long.

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour tes explications techniques.
J'ai pensé du coup à un lien avec mon usure de volant moteur, mais non, il ne sont pas sur le même axe.

En tous cas, j'ai eu chaud...

Ce n'est pas faux !

Jamais vu un roulement dans cet état!!!! tu as eu du bol pour ton moteur.
A ta place, je monte un vrai roulement voir un double ainsi qu'un nouveau tripode, le tout venant de chez PORSCHE

Ca avance doucement....mais sûrement dit-on.
Nouveau roulement reçu ce lundi.
C'est un mécano de chez mon ex indépendant, qui doit venir chez mon garagiste pour le monter.

Donc, à mon avis, la belle est encore au chaud pour au moins 15 jours.

En attendant, c'est la voiture de Madame, ou ma fortwo Brabus, qui sont contentes, car elles profitent du garage 

Des nouvelles de ta grenouille,  vous avez retrouvé les billes et separatifs perdus ? (pour moi 2 parties du système séparatif sont toujours présent sur les 2 demi cage sur la photo du centre, donc le reste doit être dans le moteur !!!)
Et la photos de nouveau roulement à côté de l'ancien 

je decouvre ton poste et tuas vraiment eu de la chance....

je n'en ai pas eu autant ....

IMS FVD apres 4ans et 22500Km
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Le garage m’a appelé mercredi après-midi, et après remontage de tout, mon mécano en était aux essais, concluants selon lui. Je dois la récupérer lundi normalement (avant 18:00....).

C'est sûr que t'as pas eu de bol... c'est tout fondu là dedans ??? 

Flat Drôme a écrit: Ooooh . . .  l'usinage !!!! 

mataïva66 a écrit:C'est sûr que t'as pas eu de bol... c'est tout fondu là dedans ??? 

oui c'était il ya 1an et demi et effectivement ça a fait un peu mal , la derrière .

josl1 , content pour toi et donc finalement tu as retrouvé le reste du roulement?

julvl38 a écrit:
oui c'était il ya 1an et demi et effectivement ça a fait un peu mal , la derrière .

josl1 , content pour toi et donc finalement tu as retrouvé le reste du roulement?

Le mien avait été changé il y a 3 ans, 30.000km...
On a absolument rien retrouvé, et on se dit que tout a fondu.
Aucune particule dans l’huile de la vidange, ni le carter d’huile.

J’attends de la récupérer, et je verrai avec mon ancien indep’ son ressenti.
Il a été pro en prenant le remplacement en garantie.

Ce soir, j’espère toucher la fin de l’histoire. Retour au bercail de la belle, tout ça avant le couvre-feu [url=x-apple-data-detectors://1]de 18:00[/url].
On était contents de se retrouver, après 4 mois d’hospitalisation.
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Je fais un flashback rapide pour ceux qui n’ont pas suivi.
Toute l’intervention s’est déroulée chez mon garagiste d’une autre marque allemande, qui connait bien nos autos (il faisait l’assistance de son cousin, qui courait en rallye sur Porsche), et a un parc d’une 30aine de Flat6, 924, 944 et autres en entretien régulier.
Je lui suis fidèle depuis plusieurs années pour le suivi de la mienne, et ça paie (remise sur les pièces, et MO pas facturée aux heures réelles passées).
 

• 400km après la dernière révision, je décèle un léger cliquetis irrégulier, sans aucun signe de fonctionnement anormal du Flat6.
  
  
• 1^er diagnostic : volant moteur HS, ce qui s’est confirmé et on en a profité pour changer l’embrayage (qui avait 40.000km).
  
  
• Après remontage, il restait encore un bruit résiduel.
  
  
• Contrôle de la distribution : RAS ni au niveau des tendeurs, ni au niveau des chaines.
  
  
• Le mécano s’oriente vers le roulement IMS, et après une seconde séparation moteur-boite, il a vu juste. Les 9 billes sont dans le fond de la cage. Pour rappel, j’avais fait changer ce foutu roulement en préventif, il y 30.000km et 3 ans, chez un indépendant réputé de ma région. Ce dernier, très pro, a pris la pièce en garantie.
  
  

Roulement céramique, simple rangée, qu’ils ont même eu du mal à extraire (je vous mets des photos). Il a remis un roulement renforcé à la place.

• Vidange, démontage du carter d’huile, pas de limaille. Rinçage avec un additif et un plein d’huile, puis revidange, et re-démontage de carter, toujours rien.
  
  

 
Tout ça a pris un peu de temps, car vu la saison hivernale, je n’ai volontairement pas mis la pression sur le délai, et c’est également un mécano de l’indépendant, qui est venu s’occuper du roulement IMS.
 
Au final, je repars avec un embrayage + volant moteur neufs, un roulement IMS tout neuf, un check-up de la distribution….et 3 vidanges en 400km.
 
J’estime être passé à côté du pire, mais du coup, la psychose IMS m’envahit. Faut-il considérer ce roulement comme une pièce d’usure ?
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il serait intéressant de l'envoyer à FVD pour qu'ils l'éxamine.
Quel tarif à l'arrivée, si pas indiscret?
Quand à considérer l'Ims comme pièce d'usure, pourquoi pas ....

Et moi quand je vois le nombre croissant de roulements qui explosent après 10 à 30 kkm je me pose surtout la question de l'intérêt d'un échange "préventif " : rien ne dit que si tu avais gardé celui d'origine il aurait cassé après 30 000.

Moi j'ai un double rangée (1998), je le touche surtout pas...

Comme moi (1999) et on verra bien ! Si ça doit casser à priori même à 30000 ça casse alors maintenant avec mes 150kkm je pense que la belle s'est bien comportée pour l'instant.  (Mais je touche du bois pour qu'elle fasse le double  )

de toute façon à la réfection de ta culasse il a été contrôlé?

en tout cas ça confirme que le roulement IMS FVD c'est bien de la merde !!!

je pense que tu peux aller bruler 2/3 cierges a l'église

Oui aucun soucis de ce coté.

BAIOKO a écrit:Quel tarif à l'arrivée, si pas indiscret?

2.300€ de pièces et consommables remisés, 700€ de MO
Au vu du nombre d’heures passé dessus...

Pour moi, ayant arpenté les forums et articles divers concernant l’ims (comme beaucoup d’entre nous je suppose), c’est une pièce d’usure qui doit être changée en même temps que l’embrayage.  
Nombreux indépendants interviennent sur cette pièce en préventif et constatent une usure mais avec des kilométrages variés. Pas de règle, c’est comme une distribution. Certains font 300 000km sans s’en préoccuper et d’autres cassent a 50 000 (c’est du vecu).

BAIOKO a écrit:Moi j'ai un double rangée (1998), je le touche surtout pas...

C’est effectivement ce qui est dit partout mais 2 indépendants autour d’Orleans m’ont dit avoir vu plus de casses sur les doubles que les simples.
Apres, c’est probablement aussi car il y a eu plus de doubles qui ont été montés (donc plus de 3,4 que de 3,6l)

Hé non, ce n'est pas tout à fait ça.... Il y a eu des moteurs M96-4 en double et en simple roulement!
Seules les numéros moteur peuvent "parler" pour savoir si tu as un simple ou un double, ou à moins d'ouvrir le moulbif!!!!

mon M96-04 avait un double

Idem

Thomas37 a écrit:Pour moi, ayant arpenté les forums et articles divers concernant l’ims (comme beaucoup d’entre nous je suppose), c’est une pièce d’usure qui doit être changée en même temps que l’embrayage.  
Nombreux indépendants interviennent sur cette pièce en préventif et constatent une usure mais avec des kilométrages variés. Pas de règle, c’est comme une distribution. Certains font 300 000km sans s’en préoccuper et d’autres cassent a 50 000 (c’est du vecu).

La question n'est pas tout à fait là Thomas, si justement certains cassent à 80 000 et d'autres à 150 000 tu fais de la prévention à combien ? 
De plus changer en preventif un roulement qui aurait pu tenir 100 000 de plus par un FVD ou une autre marque qu'on te conseille de changer tous les 80 000 et qui au vu des RetEx claque même après 20 000 je ne vois pas où est la FIABILISATION. 
Et le problème est bien là : si le problème est bien réel et identifié personne n'est capable de fournir une solution FIABLE.