Cliquetis discret et irrégulier - histoire de volant moteur et roulement IMS

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je partage ici un problème mécanique que je rencontre, sur ma 996 3.4L.
Le diagnostic à distance va être compliqué, mais j'alimenterai avec les infos que je pourrai avoir. Ça pourra (ou pas) servir à d'autres.

Préambule
Ma grenouille sort de révision (vidange, filtres, remplacement du LDR). 138.000km.
J'ai roulé 300km depuis.
Au bout de 100km, dans les bouchons matinaux, le voyant moteur s'allume, le ralenti chute un peu, puis reprend son régime normal et stable.
Le midi, je redémarre, le voyant a disparu. Je passe chez un garagiste proche de mon taf, spécialisé en voiture de compétitions, pour lire le défaut, que l'on efface : P1126. Ça me rappelle un problème de débitmètre.
Depuis, rien à signaler...et je prends mon pied avec cette auto...

Symptômes de la malade.
Jeudi soir, je rentre du boulot, et comme toujours avant de couper le contact, je laisse la grenouille tourner au moins 30sec au ralenti.
Je vais ouvrir mon portail, et en revenant, j'entends un tac tac, discret et très irrégulier dans la fréquence, venant du moteur.
Vendredi, je reprends la grenouille. Démarrage, à froid rien à signaler. Je fais les 30km qui m'amènent au boulot, et sur le chemin, je surveille tous les cadrans. Rien d'anormal.
Même habitude avant d'arrêter le Flat6. Le tac tac est revenu. Tout en restant irrégulier, je m'aperçois que sa fréquence augmente quand même avec le régime moteur.
J'en fait un enregistrement vidéo, que j'essaierai de poster (là je suis au taf, ça va être compliqué :-) ).
Ca semble venir de l'arrière du bloc (coté pare-choc).

Je suis donc rentré chez moi le soir, en restant en dessous des 2000rpm, et pas forcément très serein.
J'ai remarqué que ce tac tac est présent lors de la mise en mouvement de la voiture (1ère, 2nde), mais disparaît ensuite. Étrange

Je vais donc rappeler le garage qui m'a fait l'entretien, mais si l'un de vous a déjà un élément qui pourrait m'aiguiller, je suis preneur.

La vidéo suivra...

Thomas37 a écrit:Pour moi, ayant arpenté les forums et articles divers concernant l’ims (comme beaucoup d’entre nous je suppose), c’est une pièce d’usure qui doit être changée en même temps que l’embrayage.  
Nombreux indépendants interviennent sur cette pièce en préventif et constatent une usure mais avec des kilométrages variés. Pas de règle, c’est comme une distribution. Certains font 300 000km sans s’en préoccuper et d’autres cassent a 50 000 (c’est du vecu).

La question n'est pas tout à fait là Thomas, si justement certains cassent à 80 000 et d'autres à 150 000 tu fais de la prévention à combien ? 
De plus changer en preventif un roulement qui aurait pu tenir 100 000 de plus par un FVD ou une autre marque qu'on te conseille de changer tous les 80 000 et qui au vu des RetEx claque même après 20 000 je ne vois pas où est la FIABILISATION. 
Et le problème est bien là : si le problème est bien réel et identifié personne n'est capable de fournir une solution FIABLE.

Bah oui mais bon, si on doit maintenant se méfier des changements d’ims 2nde monte, on s’en sort plus

Moi j’ai décidé de faire confiance aux « médecins » mais vu qu’ils ne voient que des malades, sont ils objectifs ?

J’ai du changer mon embrayage (100 000 km), je n’ai pas hésité. L’ims y est passé. J’espère être tranquille. Je roule 3000 km/an, ca devrait aller

L’indépendant (spécialiste voitures atypiques allemandes italiennes etc...) qui m’a mis en relation avec le précédent propriétaire de mon auto m’a des le depart rassuré sur l’ims. 
Les casses sont marginales, lui n’en ayant jamais vu...

Mais pour moi, si il y a un doute, il n’y a pas doute

Furax a écrit:Et le problème est bien là : si le problème est bien réel et identifié personne n'est capable de fournir une solution FIABLE.

si mais ça coute beaucoup plus chère !!!

changement de bloc partiel pour passer au gros roulement et gros arbre


après vu le cout de l'opération ,c'est pas le truc que tu fais en préventif

julvl38 a écrit:

Furax a écrit:Et le problème est bien là : si le problème est bien réel et identifié personne n'est capable de fournir une solution FIABLE.

si mais ça coute beaucoup plus chère !!!

changement de bloc partiel pour passer au gros roulement et gros arbre


après vu le cout de l'opération ,c'est pas le truc que tu fais en préventif

Oui c'est vrai je n'avais pas pensé à cette solution mais n'y a t'il aucune casse de roulement avec le gros arbre ? 
Si c'est le cas ça voudrait dire que c'est l'arbre qui casse et pas le roulement alors que dans les faits c'est bien le roulement non ?

a priori ( car on n'a que les on dit) très très peu voire pas de casse du gros ims , d'apres palmers

en revanche sur les 997 mk1 post 2005/6 pas mal de cylindre rayé

mais comme les 3.4 sont beaucoup moins concernées...

en tous cas je n'ai pas entendu parlé de moteur changé , post 2007/8 , cassé

Méfiance tout de même avec les roulements doubles rangées qui ne sont pas indestructibles.....

Photo de ce midi en provenance de chez JM Méca avec quelques exemple de son musée des horreurs, avec quelques exemplaires cassés (cercle rouge) et ceux avec un jeu catastrophique remplacés à temps sans casse moteur (cercle vert), j'ai palpé le jeu....... IMPRESSIONNANT !!!
Le jeu du roulement fait « battre » l’arbre ce qui rend le remplacement obligatoire dudit arbre complet, technique des CP !



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Je viens d'appeler mon ex Indép, pour le remercier du geste commercial.
J'en ai profité pour lui demander son retour sur cette mésaventure.

Il y a quelques années, il a succombé à l'appel des sirènes, et la demande croissante des clients, à monter un roulement céramique. Bilan des courses, pas mal de problèmes.
Il est donc repassé sur son roulement renforcé initial, sans flasques visiblement, avec un axe forgé.
Tout ça lubrifié à la Motul 300V 10-50 voire 15-50, fonctionne bien selon lui.

C'est ce dernier qui vient d'équiper mon 3.4L.
Je suis un peu plus sereins quant à l'avenir.

Flat Drôme a écrit:* Je pense que tu as fait le meilleur choix qui soit ! 

Je l'espère...
J'avoue que cet échange avec mon ex indép ce matin, m'a fortement rassuré.

Bah.... sous l'appellation "céramique", on y trouve de tout pour les billes, entre les "basiques" pour des rollers/skate board et les nobles (zircone ou nitrure de silicium, la meilleure) pour l'industrie de pointe.

A titre d'info sur le sujet.... Lecture

Il suffit juste d'acheter LE BON PRODUIT, via les spécialistes, et non des contrefaçons... Les kits IMS vendus pas FVD mentionnent la marque du roulement mais impossible de remonter au détail de la céramique des billes utilisée (perso, pas trouvé)..... Un comble  

Gillou91 a écrit:Un comble  

Un bon business surtout...

          Pas pour rien non plus que les CP ne dérogent et ne se risquent pas de monter toutes sortes de roulements à base de 
ceci ou cela !    A l'époque de ma 996 4s , (sur ma question des IMS)  le CP de Montélimar m'avait bien confirmé qu'il ne 
remplaçait qu'avec de l'acier . Et que les casses étaient bien plus marginales que ce que l'on peut entendre . . . 
(1 cas chez eux)  Nullement vérifiable . . .   je ne fais que rapporter ce que l'on m'a dit et entendu . 

Le roulement céramique de chez FVD c'est le pire de tous, je connais pas mal d'indépendant que ne le monte plus.

Comme beaucoup je me fais un avis sur ce que j'écoute de la part de professionnels ou sur ce que je lis. Et pas sur des informations factuelles malheureusement. Mais dire que le roulement FVD est le pire me paraît peu démesuré quand même. 

C'est "apparemment" aussi le type de roulement la plus installé. Donc si c'est bien le cas ça paraît logique qu'il fasse davantage parlé de lui. Puisque les casses sont potentiellement plus nombreuses.

Le plus installé????? Ba écoute tous les indépendants avec qui j'ai pu échanger sur ce sujet sont unanime et ils ne prenne plus de céramique chez eux.

J'ai dit "apparemment". Donc ce n'est pas une affirmation péremptoire   ! 

J'ai écris à mon gourou indépendant pour avoir son retour.

tatayé a écrit:Le plus installé????? Ba écoute tous les indépendants avec qui j'ai pu échanger sur ce sujet sont unanime et ils ne prenne plus de céramique chez eux.

S’ils ne l’installent plus, c’est qu’ils l’ont fait a un moment donné et donc maintenant avec le recul (et les casses éventuelles) ne le font plus. 

Dans ma quête aux infos il y a quelques temps, partout on lisait que le roulement céramique était LA solution. 

Mais avec le recul, on s’aperçoit que non...

J’ai retrouvé la joie de rouler dans ma grenouille, mais un truc me taraude. 
Comment, et surtout pourquoi ce roulement céramique a pu casser?
Du coup, je me demande si mon style de conduite peut avoir joué un rôle.
Je m’explique : j’ai pour habitude de rouler plutôt cool, en passant les rapports à 3.000rpm. Bon’ daccord, parfois je pousse un peu pour entendre les vocalises du Flat6.
Sur mon trajet quotidien, j’ai aussi une bonne partie en agglomération, où il peut m’arriver de rouler à 60 en 5ème.
Ces faibles régimes moteur peuvent-ils avoir un impact?

Hello,

Je vais peut être dire une connerie mais ce qui use un roulement, c'est de tourner. Et plus les régimes moteur sont élevés, plus il tourne.

Donc rouler à des régimes bas devrait au contraire augmenter sa durée de vie?

A+
Jim

Ce que m’avaient dit 2 indépendants, c’est le contraire. 

Nos moteurs sont faits pour fonctionner autour des 3000tr/mn et rouler a bas régime force sur la mécanique et donc sur ce roulement. 

Moi aussi j’ai tendance à conduire cela comme un diesel . Mais c’est pas l’idéal. 

Jérome de JM Meca a mis hier sur son compte Facebook une 3,4l avec un roulement double rangée qui avait un jeu impressionnant. Il le bouge a la main de quelques millimètres
Il aurait cassé sous peu. 
Donc simple ou double rangée, les problèmes sont les  memes...

C'est amusant la différence de constat entre les CP et certains indépendants.
Quand on écoute le discours des CP, il s'agit vraiment d'un épiphénomène, un voir quelques cas sur presque 20 ans...
Chez un indépendant comme JM Méca, c'est presque toutes les semaines qu'ils descendent un moteur pour un roulement IMS cassé ou dans un état similaire à celui de la dernière vidéo Facebook...
Visiblement, on vit dans deux mondes totalement différents.

Mon ex Indép change ce foutu roulement quotidiennement. D'ailleurs, il m'a même dit "Tant que Porsche ne reconnaîtra pas le problème, j'ai du boulot assuré".

Ma question au sujet du régime moteur, vient du fait que j'ai souvent lu que le roulement est mieux lubrifié à haut régimes, qu'à une allure de Diesel.

Jos, ce roulement, graissé à vie (flasques étanches de maintient de la graisse interne au roulement) ne voit « jamais » l’huile. Lorsqu’il la voit, c’est que l’étanchéité des flaques n’est plus présente.... Tu peux trouver également sur le net des essais de lubrification dudit roulement barbotant dans un bac huile montrant qu’avec la vitesse de rotation, l’huile est éjectée vers l’extérieur dudit roulement, procurant un défaut de lubrifiant.....

Benoit41 a écrit:C'est amusant la différence de constat entre les CP et certains indépendants.
Quand on écoute le discours des CP, il s'agit vraiment d'un épiphénomène, un voir quelques cas sur presque 20 ans...
Chez un indépendant comme JM Méca, c'est presque toutes les semaines qu'ils descendent un moteur pour un roulement IMS cassé ou dans un état similaire à celui de la dernière vidéo Facebook...
Visiblement, on vit dans deux mondes totalement différents.

Oui JM Méca, c'est même plusieurs par semaine.

Et en général, quand il les démonte en préventif, ils ont tous des traces d'échauffement ou du jeu.

Gillou91 a écrit:Jos, ce roulement, graissé à vie (flasques étanches de maintient de la graisse interne au roulement) ne voit « jamais » l’huile. Lorsqu’il la voit, c’est que l’étanchéité des flaques n’est plus présente.... Tu peux trouver également sur le net des essais de lubrification dudit roulement barbotant dans un bac huile montrant qu’avec la vitesse de rotation, l’huile est éjectée vers l’extérieur dudit roulement, procurant un défaut de lubrifiant.....

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
J'attendais ton passage par là   . Donc aucun lien entre le régime moteur et a lubrification de ce collier de perles.
Merci.

Je dirais que moins tu prends des régimes élevés, moins tu le fais travailler, donc sa longévité s’en trouvera allongée. Rien de gravé dans le marbre, les roulements sont des produits industriels de masse, avec leurs variances de qualités sur les composants.
Pour sortir une étude qualitative, il faudrait mixer les heures de fonctionnements par plages de régîmes par rapport à la durée de vie en température du roulement. Cela permettrait de sortir une plage limite d’heures de fonctionnement...
Dans mon ex boulot, sur certains composants critiques, nous faisions ce genre d’études, bien longues, sur une même population de produits....
Hélas, il n’existe rien de cela chez Porsche sur le sujet....

Thomas37 a écrit:

Benoit41 a écrit:C'est amusant la différence de constat entre les CP et certains indépendants.
Quand on écoute le discours des CP, il s'agit vraiment d'un épiphénomène, un voir quelques cas sur presque 20 ans...
Chez un indépendant comme JM Méca, c'est presque toutes les semaines qu'ils descendent un moteur pour un roulement IMS cassé ou dans un état similaire à celui de la dernière vidéo Facebook...
Visiblement, on vit dans deux mondes totalement différents.

Oui JM Méca, c'est même plusieurs par semaine.

Et en général, quand il les démonte en préventif, ils ont tous des traces d'échauffement ou du jeu.

hello

Attention à ne pas transformer des faits avérés en légende urbaine. Si JM Méca refait des moteurs, ce n'est pas uniquement à cause de l'IMS.
Ne pas oublier non plus que pour lui, ce type d'opération, c'est du business. Et sans remettre en cause le sérieux de ce gars (certains d'entre vous le connaissent bien), honnêtement vous connaissez combien de professionnels qui dénigrent les activités qui les font crouter ?

Le dernier moteur refait sur le fofo, c'est celui de Benfruit, et sauf erreur de ma part, le souci ne venait clairement pas de l'IMS. Après une fois le moteur déposé et ouvert, changer l'IMS semble être une bonne idée surtout quand tu vois le prix de la pièce et que tu le ramènes au montant global des travaux.

Mais attention, dire que parce qu'un roulement a du jeu, il aurait finalement cassé et le moteur avec, honnêtement personne n'en sait rien. 
Cela dépend de tellement de facteurs, ta façon de conduire, la qualité de ton huile, la fréquence des vidanges, le sérieux de ton indep, le respect des temps de chauffe, ….

Ne pas oublier non plus, que sur ce même fofo, plusieurs personnes ont changé leur IMS en préventif et on changé une pièce qui était en bon état.

Ne pas oublier non plus, que sur ce même fofo, plusieurs personnes ont été témoin de casse de roulement IMS changé par la solution miracle du roulement céramique. C'est roulement fantastique sensé durée 800 000 km sont garantis maintenant 5 ans ou 60 000 km. On est très loin de la promesse originelle.

Donc oui il est vrai que certaines personnes ont rencontré des soucis, le nier serait mentir. Mais si on compare le nombre de posts aux casses véritables le ratio est ridiculement bas et que l'on n'est clairement plus dans une approche logique mais qui relève plus de la conviction personnelle non établie formellement, voire de la mise en avant de leur voiture pour justifier les travaux déjà réalisés.

Bonne journée à tous

Attention, je ne parle pas de casse moteur, mais uniquement de remplacement en préventif et de ce que JM Méca met sur son Facebook, bah quand tu vois un jeu de plusieurs millimetres, aucun doute qu'il allait lacher prochainement:

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J'y suis passé lors du remplacement de l'embrayage, le mien avait 100 000km. Pas de jeu mais des traces d'échauffement. Il aurait peut être tenu la vie de l'auto, mais je ne suis pas joueur donc on remplace. Et si un jour je revends, cela sera un plus indéniable (justifié ou non, c'est un fait).

Hello Thomas

Tu confirmes mot pour mot ce que je disais plus haut.

Changer des IMS c'est un business juteux, et le pro en fait de la pub.
Juste une question, combien y a t-il de posts ou il est mentionné qu'il a changé des IMS qui ne le nécessite pas ? 

de ce que JM Méca met sur son Facebook, 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite tu le dis toi même, certains changements ne sont pas forcement utiles, au moins à l'instant où ils sont réalisés

J'y suis passé lors du remplacement de l'embrayage, le mien avait 100 000km. Pas de jeu mais des traces d'échauffement. Il aurait peut être tenu la vie de l'auto, ...

Enfin, tu bascules dans l'approche classique qui tend à justifier / rationnaliser ton choix en lui donnant de façon absolu une pertinence, alors même que tu reconnais que cela n'est pas forcément justifié.
C'est fort :-)

 Et si un jour je revends, cela sera un plus indéniable (justifié ou non, c'est un fait).

Mais au final le plus important c'est que tu sois plus confort avec cette opération et que tu sois satisfait.

A+

Jumbo a écrit:

Thomas37 a écrit:

Benoit41 a écrit:C'est amusant la différence de constat entre les CP et certains indépendants.
Quand on écoute le discours des CP, il s'agit vraiment d'un épiphénomène, un voir quelques cas sur presque 20 ans...
Chez un indépendant comme JM Méca, c'est presque toutes les semaines qu'ils descendent un moteur pour un roulement IMS cassé ou dans un état similaire à celui de la dernière vidéo Facebook...
Visiblement, on vit dans deux mondes totalement différents.

Oui JM Méca, c'est même plusieurs par semaine.

Et en général, quand il les démonte en préventif, ils ont tous des traces d'échauffement ou du jeu.

hello

Attention à ne pas transformer des faits avérés en légende urbaine. Si JM Méca refait des moteurs, ce n'est pas uniquement à cause de l'IMS.
Ne pas oublier non plus que pour lui, ce type d'opération, c'est du business. Et sans remettre en cause le sérieux de ce gars (certains d'entre vous le connaissent bien), honnêtement vous connaissez combien de professionnels qui dénigrent les activités qui les font crouter ?
....
Mais attention, dire que parce qu'un roulement a du jeu, il aurait finalement cassé et le moteur avec, honnêtement personne n'en sait rien. 

Salut Jumbo, 
Je ne parlais pas des réfections moteurs qu'effectue JM Méca mais bien uniquement des cas d'interventions sur le roulement IMS.

A l'occasion, si tu passes par Orléans,  viens voir le tas de roulement détruits que JM Méca a démonté et qu'il conserve en souvenir. Ces roulements démontés n'étaient pas en bon état et c'est le moins que l'on puisse dire.

Pour ce roulement avec ce jeu excessif (cf video Faceb...), sans aucune prétention de ma part, je peux affirmer que ce roulement aurait cassé prochainement. 
Quand un roulement soumis à de fortes charges et mal voir pas lubrifié, commence à avoir du jeu, sa destruction totale et définitive est assez rapide.

A plus

Jumbo a écrit:

Thomas37 a écrit:

JM Méca, c'est même plusieurs par semaine. a écrit:
Ne pas oublier non plus, que sur ce même fofo, plusieurs personnes ont changé leur IMS en préventif et on changé une pièce qui était en bon état.

Ne pas oublier non plus, que sur ce même fofo, plusieurs personnes ont été témoin de casse de roulement IMS changé par la solution miracle du roulement céramique. C'est roulement fantastique sensé durée 800 000 km sont garantis maintenant 5 ans ou 60 000 km. On est très loin de la promesse originelle.

C'était justement mon cas, il y a 30.000km.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tu veux dire que Porsche n'a pas une démarche Flat6-Sigma 

Josl1 a écrit:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tu veux dire que Porsche n'a pas une démarche Flat6-Sigma 

Salut Josl1,
Excellent.... Bravo pour l'avoir trouvé celle-là.

Josl1 a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tu veux dire que Porsche n'a pas une démarche Flat6-Sigma 

C’était le cas il a 20 ans, et pendant des années. La culture Six-Sigma est une culture assez récente dans sa mise en place réelle dans le monde industriel.

Jumbo a écrit:Hello Thomas

Tu confirmes mot pour mot ce que je disais plus haut.

Changer des IMS c'est un business juteux, et le pro en fait de la pub.
Juste une question, combien y a t-il de posts ou il est mentionné qu'il a changé des IMS qui ne le nécessite pas ? 

Il est assez transparent sur ce point et ne pousse pas à la consommation.

Tu veux changer, il le fait, tu veux pas, il ne te jugeras pas.

Chacun doit se faire son avis par rapport à ce qu'il voit, lit et entend. Il faut bien entendu faire la part des choses mais selon sa sensibilité et son degré de prise de risques.

Il me semble aussi que sur ce forum, certains membres changent pas mal de pièces bien avant qu'elles ne soient usées mais ça se respecte

Re hello

Je ne veux pas polémiquer, donc je pense que je vais m'arrêter après ce post.

Que le mec ne souhaite pas te forcer c'est tout à son honneur, mais quand je vois le coût de l'opération, je ne vois pas bien comment il pourrait le faire.

Ce que je dis c'est que :

1- changer un IMS c'est un sacré business bien juteux

2- quand tu fais de la pub, c'est pour avoir des nouveaux clients et développer ton business

3- En affichant un musée des horreurs, tu te fais un peu plus de pub, et comme les possesseurs de Porsche sont rarement des personnes au RSA, tu augmentes ta capacité à générer du business additionnel

4- En ne parlant pas des changements inutiles, tu renforces un peu plus "la peur" ce qui va te permettre de faire du chiffre. 
Soyons honnête 5 minutes : si le mec te dis, j'ai changé 50 roulements cette année, et 25 ou 30 pouvaient continuer 20 ou 30 000km tranquille sans risque, ce n'est pas pareil que de juste te présenter les 4 ou 5 IMS les plus défectueux changez ces dernières années qui ne représentent pas du tout la situation réelle. 


Pour finir, je ne dis pas que :

- JM Meca n'est pas sérieux, nombreux sont ceux sur le fofo qui lui ont confié un travail et en sont ravis (et je les crois volontier)
- changer l'IMS est stupide et inutile
- changer des pièces en préventif inutile


Mais par contre je pense que la pensée unique qui voudrait faire parole d'évangile qu'il faut le faire, que si on ne le fait pas la voiture va casser ou perdre de la valeur, c'est clairement faux et malhonête (intellectuellement et factuellement parlant).

That's all for me
Bonne journée à tous

Petit retour d'expérience de FLAT 69 qui est au cœur du sujet concernant les casses moteurs en annonçant remplacer 150 moteurs porsche par an. Je pense qu'on peut le prendre au sérieux.Au final les casses suite à IMS sont 4 fois moins fréquentes que les cylindres rayés..Mais bien existantes malgré tout

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4SGT a écrit:Petit retour d'expérience de FLAT 69 qui est au cœur du sujet concernant les casses moteurs en annonçant remplacer 150 moteurs porsche par an. Je pense qu'on peut le prendre au sérieux.Au final les casses suite à IMS sont 4 fois moins fréquentes que les cylindres rayés..Mais bien existantes malgré tout

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Merci Steph pour ce retour sur ces pannes graves mécaniques...
Les tendeurs/chaînes sur celles comme la mienne sont effectivement à prendre en considération (*) même si je crains plus les problèmes de griffures....
(*) Sur circuit, je veille justement à ça lors des rétrogradages de freinages violants afin de ne pas fatiguer outre mesure la distribution. Cela coûte presque rien de bouffer du frein que de casser une chaîne !

Je me disais que coussinets de bielles et chaines cassées, on en n'entend beaucoup moins parlé et pourtant quasi aussi importantes que l IMS qui pourri l'image des 996 et 997 ph1..

Espérance de vie d'un moteur 3,6: 160 à 180000 km

Je l'ai échappé belle: celui de ma 996 en a 182500 ...

Merci 4SGT pour avoir "sorti" ce tableau.
Intrigué, j'ai été voir l'ensemble de la feuille sur le site de Flat69.
Et bien, je n'ai qu'une seule chose à dire :
- comment un professionnel peut-il écrire de telles choses et tirer de telles conclusions si rapides ?
Bonne soirée à tous

Il ne tire pas de conclusions mais parle de constats récurrents..Sur le nombre de moteurs qu'il remplace,il a fait les stats de son atelier..Il ne dit pas que 60% de la production de 3,8l a des cylindres rayés mais que 60% sur lesquels il a remplacé le moteur avait un cylindre rayé..

piwi a écrit:Espérance de vie d'un moteur 3,6: 160 à 180000 km

Je l'ai échappé belle: celui de ma 996 en a 182500 ...

C’est totalement délirant d’annoncer des kilométrages comme ca... 

On le sait tous que certains feront 100 000 avec leur moteur et d’autres 300 000...

Impossible de prendre en compte ces chiffres sans connaître l’entretien fait, la fréquence de ces derniers, les huiles utilisées, la facin ce conduire etc... et les ecarts types sur ces statistiques.

On dirait Autoplus

Un marronnier parmi les marronniers...

4SGT a écrit:Il ne tire pas de conclusions mais parle de constats récurrents..Sur le nombre de moteurs qu'il remplace,il a fait les stats de son atelier..Il ne dit pas que 60% de la production de 3,8l a des cylindres rayés mais que 60% sur lesquels il a remplacé le moteur avait un cylindre rayé..

4SGT,
Avec ta réponse, tu m'as "tué".
Mais heureusement que Flat69 ne dit pas que 60 % des 3.8 ont des cylindres rayés mais ses stats sont faux car par exemple, pour commencer il n'y jamais le même dénominateur. 
La population considérée change pour chaque critère.

Que chacun fasse son métier et que son métier. 
Flat69 sont sûrement de bons mécaniciens mais pour les statistiques...
Allez, à plus.

C est vrai qu on doit etre plus proche de la vérité avec les 1 puis 5 puis 8% lus sur la toile..Comme tu dis les stats sont partout fausses..Pendant ce temps, les moteurs cassent toujours..Je te rassure je ne suis pas statisticien donc je ne sais pas à quelle hauteur et honnetement je m en fous..C était juste moyen de partager le retour d un pro qui n a aucune raison de cracher dans la soupe car c est celle qui le nourrit..

Thomas37 a écrit:

piwi a écrit:Espérance de vie d'un moteur 3,6: 160 à 180000 km

Je l'ai échappé belle: celui de ma 996 en a 182500 ...

C’est totalement délirant d’annoncer des kilométrages comme ca... 

On le sait tous que certains feront 100 000 avec leur moteur et d’autres 300 000...

Impossible de prendre en compte ces chiffres sans connaître l’entretien fait, la fréquence de ces derniers, les huiles utilisées, la facin ce conduire etc... et les ecarts types sur ces statistiques.

On dirait Autoplus

Oui sur le raisonnement.

Et non pour plein de raisons.


Nombreux ici sont ceux qui ont acheté leur voiture d'occasion, avec + ou - de facture mais en totale méconnaissance de la façon de conduire du ou des précédents propriétaires.
Pour les huiles (aïe, pas taper), en principe, c'est simple, c'est celle préconisée pour la génération de moteur et son âge.

On sait qu'ils font +150 moteurs / an donc 170, 180?
A mes yeux, pour les stats, il manque juste la répartition de chaque catégorie de moteur pour consolider les stats. 60% des boxster/cayman mais sur 10? 90? 110 moteurs? Car 60% sur 10 boxster / cayman me font plus peur que 15% sur 60 exemplaires de 996.

Donc oui il manque quelque chose et non, tout n'est pas à jeter.

Pui c’est ça, cela donne une tendance mais ne pas en tirer de conclusions définitives