Sensations en virage sur ma 9974s (géométrie ?)

par junk Ven 15 Avr 2016 - 16:06

Rappel du premier message :

Bonjour les batrachologues,

J’ai un petit doute sur le réglage de la géométrie de ma très chère grenouille. Je suis passé il y a environ 3 mois d’une 9964S (2002) à une 9974S (2010). Ce qui me chiffonne ce n’est pas la très (très très) légère tendance à tirer vers la droite sur autoroute de la bête. Mais surtout les sensations que j’ai dans la gestion de mes virages. Et c’est là que vous allez peut-être pouvoir m’aider.

Je m'explique, sur la 996, lorsque j’entrais dans un virage, en général j’entrais en décélération, et re-accélérait en deuxième partie avec une sensation dans la direction d’avoir un retour et je laissais dérouler naturellement, il suffisait en général de « laisser aller « pour ressortir du virage et la 996 retrouvait sa ligne droite en se redressant d’elle-même, le tout avec une sensation d’être en appui sur côté extérieur du virage.

Avec la 997. J’ai une sensation chronique, quelle que soit la vitesse, d’absence de retour dans la direction. Cette sensation reste pendant presque tout le virage, comme d’habitude j’entre dans le virage en décélération, mais en milieu de virage, dans pratiquement tous les cas, je dois redonner un petit coup de direction vers l’intérieur pour « finir » ou contrer une forme de sous virage (pas super), puis au moment de réaccélérer, je note une absence de force de retour dans la direction. D’une certaine manière, elle a tendance à amorcer sa sortie de virage tout de suite, chroniquement elle tend à aller tout droit, avec à son paroxysme une compensation à donner. Ce qui me parait surprenant c’est que contrairement au sous-virage que j’ai connu je ne peux pas réellement l’anticiper ni l’inclure dans la première partie du virage (sinon je risque de "toucher").

Est-ce là le comportement habituel des 997 4 roues (un détail la mienne a le châssis sport (-20mm) qui vient très certainement avec l’autobloquant, bien que ce dernier point ne soit pas à 100% au clair pour moi) ?

Est-ce à moi d’intégrer ce phénomène voulu par Stuttgart ? Est-ce le signal d’un besoin d’un parallélisme ? Est-ce le signal de refaire faire le parallélisme avec un réglage un peu différent (dans ce cas s’il y a une formule magique … je la prends)?

Voilà en vrac ou je me trouve, touts vos avis sont les bienvenus !
Keyboarder

par **JC HEMERY** Mar 3 Mai 2016 - 18:44

eh les mecs vous êtes mécanos dans la vie ????

par **benfuit** Mar 3 Mai 2016 - 19:09

benfuit a écrit:
junk a écrit:@Gillou @mataïva
MERCI !!!!

Quel forum quand même ! Entre l'enthousiasme général, la science accumulée des intervenants, l'envie de partager (avec illustrations s'il vous plait), avec en prime une aide qui s'apparente parfois plus à une formation à la volée qu'a une simple indication... ouahh c'est quand même quelque chose !

Tu peux même mettre des bons points si insistes.

Mais pas à moi... à Guillou et Claude... Surprised

o

par **Gillou91** Mar 3 Mai 2016 - 19:19

JCHEMERY a écrit:eh les mecs vous êtes mécanos dans la vie ????

Eh ben non.... Chef de projet mécanique, c'est tout.
Maintenant, micro-entreprise engineering et conseils en mécanique. J'ai comme client Crébilé Sport, spécialiste et préparateur Porsches. (à air)

par **mataiva66** Mar 3 Mai 2016 - 22:35

JCHEMERY a écrit:eh les mecs vous êtes mécanos dans la vie ????

Non suis retraité de l'Armée..... mais actif !!! clin

par junk Mer 4 Mai 2016 - 11:45

benfuit a écrit:
benfuit a écrit:
junk a écrit:@Gillou @mataïva
MERCI !!!!

Quel forum quand même ! Entre l'enthousiasme général, la science accumulée des intervenants, l'envie de partager (avec illustrations s'il vous plait), avec en prime une aide qui s'apparente parfois plus à une formation à la volée qu'a une simple indication... ouahh c'est quand même quelque chose !

Tu peux même mettre des bons points si insistes.

Mais pas à moi... à Guillou et Claude...o

Tout le monde est servi !
Very Happy

par **Gillou91** Mer 4 Mai 2016 - 11:53

Merci Junk clin

par **mataiva66** Mer 4 Mai 2016 - 12:14

Oui merci à toi, mais le principal c'est que tu sois content de rouler avec ta grenouille !

Tu peux nous mettre une photo avec ton train avant au maxi de carrossage ??

par junk Mer 4 Mai 2016 - 13:30

J'ai été chercher une clé dynamométrique (+du frein filet) à midi, je m'occuperai d'ajuster le serrage demain, je tacherais alors de prendre des photos (et de les partager ...)

par **Jumbo** Mer 4 Mai 2016 - 18:00

Cool

Un dernier point qui a toute son importance et qui est souvent négliger faute de moyen, avec un vrai impact sur la tenue de route c'est la pression des pneus.

Sur un modèle 2010, j'imagine que tu as l'info, mais pour les modèles plus anciens, ce n'est pas le cas.

A+

par **mataiva66** Mer 4 Mai 2016 - 18:58

C'est vrai que la pression des pneus est très importante pour la tenue de route.

Je sais pas si j'ai juste mais je suis à 2.5 bar à l'avant et 2.8 bar à l'arrière.
C'est ce que je mettais avec mes roues en 18.
La en 19 je fais pareil et ça roule bien mais peut être qu'il faut plus ??

par **benfuit** Mer 4 Mai 2016 - 19:03

La pression des pneus, autre sujet délicat s'il en est et pour lequel chacun à un avis différent.

Pour ma part, mon indep' m'a conseillé 2,3AV et 2,5AR. Ca m'a changé la vie 2,5AV et 3,0AR conseillé par Porsche.
Je n'ai aucune usure anormale des pneus. Le sous gonflage, c'est une usure des bords. Le sur-gonflage du centre de la bande de roulement.

Que les pistards n'hésitent pas à me corriger, mais il me semble que les pressions conseillées sont celles à chaud. Donc, pour nos sportives, il parait cohérent de mettre moins que les préconisations constructeur. D'autant plus que ce sont des pressions pour le quotidien.
Donc tout dépend également du style de conduite.
Vaste débat...

par **Gillou91** Jeu 5 Mai 2016 - 0:47

Ben, je dirai même plus, cela dépend des pneus montés sur la voiture.
Sur ma grenouille, les pression recommandées sont de 2.5 bars AV et AR, en Continental Sport Contact 2, à froid.
Aux Ecuyers, les roues gauches étaient à + 0.4 bar/par rapport aux roues droites.

En cherchant de nouveaux pneus pour aller avec mes nouvelles jantes, en usage circuit et ~ville, j'ai trouvé des Pirelli "de malade"......
Pzero Trofeo R
Mais hors de prix et sur commande uniquement chez Pirelli France..... Introuvable pour le moment chez les revendeurs internet habituels.

Pour revenir aux pressions de ces Pirelli, l'indication est: 2 bars à chaud, sur circuit. Ce qui donne ~1.6 bars à froid.....

Ces pneus sont des "bêtes de course". ils ont été essayés sur une Cayman, le pilote mettait 3 sec de moins au tour avec ces pneus par rapport à des Michelin Pilot Sport Cup !!!!!

Le test en Cayman

par junk Jeu 5 Mai 2016 - 11:43

junk a écrit:J'ai été chercher une clé dynamométrique (+du frein filet) à midi, je m'occuperai d'ajuster le serrage demain, je tacherais alors de prendre des photos (et de les partager ...)

Bonjour à tous

Alors si j'ai bien une clé dynamometrique, un "embout" de 13mm qui s'adapte dessus je n'ai pas ... il va donc falloir que je retourne en chercher un ! achhh
Smile

Encore un petit retour sur le carrossage négatif, à nouveau que du "positif" (poufpouf). Hier j'ai eu l'occasion de passer sur une route que je connais bien, avec un ou deux passages qui me faisait un peu souffrir avec la 997, et tout particulièrment des virages en devers que par le passé je passais bien avec la 996. Désormais j'ai rerouvé la possibilité de réaccélérer pour "appuyer"et stabiliser l'arrière, sans cette impression que l'avant était "au bout" et prêt à suivre le mouvement venant de l'arrière, ni de devoir "attendre" le retour de la balance ou du plat. Bref que du bonheur !

Pour les pneus, une precision j'ai eu cette impression de flou avec mes pneus d'hiver, et cette impression est restée la même avec mes pneus d'été (c'est à ce moment que je me suis décidé à lancer mon message sur le forum ).

J'ai profité de ma tentative "dynamometrique" pour enlever un ecrou et prendre une photo :

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par Wadlecool Ven 2 Sep 2016 - 17:24

Hello,
Je remonte ce post très intéressant car j'ai exactement le même ressenti que junk et je m'oriente vers cette solution.
Par contre je me demandais à combien de degrés négatifs correspond le réglage maximum vers l'intérieur ? une idée ?

par **Gillou91** Ven 2 Sep 2016 - 17:51

Wadlecool a écrit:Hello,
Je remonte ce post très intéressant car j'ai exactement le même ressenti que junk et je m'oriente vers cette solution.
Par contre je me demandais à combien de degrés négatifs correspond le réglage maximum vers l'intérieur ? une idée ?

Ne te pose cette question, c'est inutile !!!
Si tu cherches la valeur réelle d'angle, il existe des équipements assez précis pour ça, pour quelques dizaines d'euros....
Autrement, tu peux faire de la trigo avec un niveau à bulle placé verticalement par rapport au sol et tangent au flanc du pneu.

Tu mesures la distance en haut du pneu entre la tangence du flanc sup et le niveau: mesure 1.
Tu mesures la hauteur entre la tangence du flanc inf et le point vertical de la mesure 1: mesure 2.

Tu as maintenant les 2 côtés d'un triangle rectangle....
La valeur de l'angle est:
Arc tan (mesure1/mesure 2)
Voili voilou clin

par Wadlecool Ven 2 Sep 2016 - 18:01

Waw

alors là jolie méthode j'avoue...plus qu'à trouver un niveau à bulle et de quoi mesurer proprement ;) merci en tous cas +1

par Rom3999 Dim 7 Oct 2018 - 20:20

OUla pile poil le sujet qui traite e mon problème!!

Je viens de changer les coupelles d'amortisseur et bras arrières.... j'ai repris les même réglages à l’arrière que j'avais avant démontage, par contre a l'avant j'ai remonté en mettant les 3vis de tete d'amortisseur le plus a l'extérieur du coté des ailes.

Résulat je n'ai plus une voiture mais un bateau.... dès que je prend un trou à faible ou moyenne allure la voiture tangue a gogo..... ou lorsque le revêtement n'est pas parfaitement plat.

Auriez vous les bon réglages me conseiller pour l'avant et arrière svp??

Lorsque vous parlez de 3 ou 4mm c'est avec vis entre la vis et le trou oblong ou entre la tige fileté et le bord du trou?

Pour l’arrière si vous avez un réglages usine a appliquer je veux bien aussi afin que je regarde cela.

Sinon un pro peut-il me faire ces réglages?

par **Gillou91** Lun 8 Oct 2018 - 1:33

Rom3999 a écrit:.....Je viens de changer les coupelles d'amortisseur et bras arrières.... j'ai repris les même réglages à l’arrière que j'avais avant démontage, par contre a l'avant j'ai remonté en mettant les 3vis de tete d'amortisseur le plus a l'extérieur du coté des ailes....

Ben.... déjà, avant de tout démonter, on se doit de repérer les réglages châssis en place avant démontage, histoire de ne pas faire le bazar Very Happy

Bon, visiblement, ton réglage du train AV est maintenant au max "positif" possible. Le bon réglage est entre 0 et le max "négatif" possible, doit -0.5 ° !!!

Le mieux, tu ne touches à rien et tu vas chez un indépendant qui te remettra les bonnes valeurs partout. Inutile d'essayer de le faire toi-même, il faut du matos pour tout remettre en ordre !!!
C'est vraiment le truc à ne pas toucher si l'on a pas un minimum de connaissance de la géométrie des trains roulants et de se que l'on cherche à obtenir de sa voiture....
angel

par Apas Lun 8 Oct 2018 - 7:07

Gillou91 a écrit:
Le mieux, tu ne touches à rien et tu vas chez un indépendant qui te remettra les bonnes valeurs partout. Inutile d'essayer de le faire toi-même, il faut du matos pour tout remettre en ordre !!!
C'est vraiment le truc à ne pas toucher si l'on a pas un minimum de connaissance de la géométrie des trains roulants et de se que l'on cherche à obtenir de sa voiture....

+1

par Rom3999 Lun 8 Oct 2018 - 7:41

J'ai bien repéré pour l'arrière mais a l'avant j'ai totalement zappé cela et du coup effectivement je suis comme un couillon Wink

.

Je vais aller chez un indépendant Porsche a côté de chez moi pour qu'il me remette la grenouille sur ces quatres pates a leurs bonnes valeurs.

Merci encore pour les conseils !!

par Nico911 Lun 8 Oct 2018 - 12:19

...j'ai beaucoup des symptômes décris pale

- un train avant très flou et plutôt baladeur en fonction des irrégularités des routes avec un mouvement pendulaire dans le volant qui semblerait être la caractéristique d'un problème de géométrie (je suis loin des commentaires parlant d'un train av "sur des rails, rivé au sol" !!)
- un train arrière baladeur sur route bosselée donnant l'impression d'avoir un jeu latéral monstre dans certaines conditions affraid

bref pas le bon mood !

Ajoutez à cela que je n'ai aucune facture de réglage de géométrie dans le suivi d'entretien.
...et je viens de lire qu'après un changement d'embrayage une géométrie était nécessaire ! L'embrayage a été fait mais...

Même si je ne connais pas les pneus montés (Conti SportContact 2 N2) je serais très surpris qu'ils en soient les seuls responsables !

Vous confirmez ce que je pense ? Je ferais bien de faire réaligner tout ça sans tarder ?!

Alors, si vous avez dans vos connaissances quelqu'un qui connait son travail et qui sait pratiquer des tarifs honnêtes dans la région d'Orléans (pour des questions pratiques de logistique !), je prend avec plaisir !

Si vous pensez à autre(s) chose(s), dites-moi clin

par Rom3999 Lun 8 Oct 2018 - 12:37

Euromaster sont bien pour les géométrie si tu n'as pas d'indépendant Porsche proche.

par Nico911 Lun 8 Oct 2018 - 12:50

Merci de l'info clin

Je vais me renseigner sur les Euromaster à proximité puisque les retours de l'indé Porsche sont très partagés et que le turnover des équipes y est important.

par **Gillou91** Lun 8 Oct 2018 - 15:33

Euh... les gars, euromachin sont incapables de faire la géo de vos voitures.... il faut un outillage spécial pour le train AR !!!
Ce n’est pas parce qu’il ont une splendide machine automatique qu’ils savent/peuvent faire le boulot...
Pour le train AV, ça passe mais pour l’AR, c’est « 0 » !!!
Voir dans mes tutos l’outillage indispensable pour l’AR. Si vous faite un pour eux, ils pourront le faire, sinon passez votre chemin clin

par Nico911 Lun 8 Oct 2018 - 16:33

Merci Gillou de confirmer ce que j'ai lu sur leur site. Ils font seulement les réglages de trains av !
Je reste à l'écoute des bons conseils pour aller faire régler les trains roulants de ma grenouille

par **Gillou91** Lun 8 Oct 2018 - 17:07

Nico911 a écrit:...et je viens de lire qu'après un changement d'embrayage une géométrie était nécessaire ! L'embrayage a été fait mais...

Même si je ne connais pas les pneus montés (Conti SportContact 2 N2) je serais très surpris qu'ils en soient les seuls responsables !

Tu rigoles là, pour l'embrayage !!!.... Smile

Pour revenir sérieux, tes "Conti Sport Contact" ne sont pas en cause... Ils sont très bien en usage routier classique. J'ai même fait du circuit avec, ce ne sont pas les meilleurs dans cet usage mais néanmoins très endurant !!! (Je faisais du drift avec...)
Vérifie tes pressions, 2.5 bars AV et AR pour des jante de 17"....

Fait régler ta voiture par un bon indépendant, tu verras la différence !!!
Les réglages de ta voiture sont dans mon ancien sujet, ci-dessous...

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clin

par Nico911 Lun 8 Oct 2018 - 17:31

oups, j'm'est trompé scratch

En fait, ce que j'ai lu c'est qu'un réglage de train ar doit être fait après un changement d'embrayage. Pas une géo ! ;) Toujours est-il que je n'ai aucun document indiquant un réglage ou quelconque intervention sur le train ar.

Pour les pressions, en bon élève, je me suis conformé au manuel, càd 2.5 à l'av et 3.0 à l'ar avec des jantes en 18.
D'autres préconisent 2.3 à l'av et 2.8 pour l'ar. J'essaierais mais je ne pense pas que ça gomme les défauts mentionnés plus haut !

Je suis allé lui dégourdir les roues tàl, sur voie rapide entre 110 et 120, le moindre défaut sur la route génère un mouvement de balancier dans le volant (suis-je clair ?).

Avec des roues galette, je pense que j'aurais le même ressenti !! Dans ces conditions, ça donne pas envie de la faire respirer Mad

Reste à trouver le bon endroit pour faire régler les trains sans avoir besoin d’hypothéquer ma maison non plus...

Quant aux réglages, tu pense bien que je les ai déjà notés angel

par **Flat Drôme** Lun 8 Oct 2018 - 19:24

C'est quoi cette histoire , que de refaire des réglages après un embrayage ???
Parce que vous trouvez que les inter sur nos voitures ne sont pas encore assez chères , que vous en rajoutiez comme ça ?
Concernant les pressions : 2.5 et 3.0 bars , ça c'est les préco maxi pour un véhicule en pleine charge . . . femme et enfants , valises et bagages en tout genre !
Tu peux descendre à 2.2 et 2.7 bars sans problème , et surtout à cette saison .
Maintenant , comme tu dis , je ne pense pas du tout que cela va régler ton problème , mais simplement l'atténuer .

par Nico911 Lun 8 Oct 2018 - 21:12

Oui, c'est ce que j'ai lu aujourd'hui ! Il faut que je retrouve le message, je le mettrais en lien.
De mémoire, il était question de faire un réglage du train ar à cause du démontage des demi-trains pour l'intervention sur l'embrayage...
À moins d'avoir lu en diagonale et omis d'autres points !
On lit des choses surprenantes parfois ! D'où l'intérêt de recueillir plusieurs avis ...et un peu de bon sens ;)

Je vais tenter de baisser un peu la pression des pneus et voir comment elle se comporte mais ça ne vaudra pas un bon réglage de la géométrie !
Je continue de regarder et chercher dans les environs

par **Gillou91** Lun 8 Oct 2018 - 23:51

Nico, les 1/2 arbres de transmission, tu les démontes au niveau même de la boîte... Ces arbres sont fixés par des brides visées !!! Tu ne touches ABSOLUMENT PAS à la géométrie pour retirer une boîte et intervenir sur un embrayage !!! Si tu as lu cela, c'est une ânerie !!!
Vidéo ICI pour te le prouver !!! (vers 1mn50)

Pour revenir à ton réglage, il y a peut-être une association de p'tits défaut + ton style de conduite sur route mal carrossée...

Géométrie déréglée
Amortisseurs fatigués
Conduite trop agressive sur mauvais revêtements de chaussée.

Sur mon actuelle, en amortisseur Bilstein B16 (pour circuit, donc tape cul), la voiture saute beaucoup sur mauvaise chaussée.... C'est le prix à payer de la raideur... Je ne t'explique pas son comportement si le PASM est activé !!!
Bref, un tour chez un bon docteur me semble indispensable clin

Tu devrais en trouver via cette liste ci-dessous, par département !!!

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Dans le lot, il y a des préparateurs de voitures de courses, cela serait bien étonnant que tu ne trouves pas ton bonheur !!!

par **mataiva66** Mar 9 Oct 2018 - 8:51

Moi aussi suis surpris pour le coup de la géométrie suite démontage boîte de vitesse ???

On ne touche pas aux demi arbres qui composent les trains roulant arrière,
ni aux réglages de carrossage, ni à ceux du parallélisme !

On sort juste la barre de renfort transversale et la barre stabilisatrice et on désaccouple les demi arbres
de transmission comme le précise Gillou, pour pouvoir descendre la boîte de vitesse.

Donc aucun réglage à refaire pour cette opération.

Après il se peut qu'une géométrie soit nécessaire suite à un choc ou dû à l'usure des silentblocs.

par alex_track Mar 9 Oct 2018 - 8:58

Si vous trouvez le train avant un peu flou, il suffit de mettre un peu de pincement, ça le stabilise (la pince a pour objectif de freiner le train, ce qui le stabilise).

par Nico911 Mar 9 Oct 2018 - 12:56

Gillou & Mataïva, ça valide ce que je pensais mais, comme je suis curieux et prêt à tout entendre, j'ai pu croire, avec le doute, qu'il s'agissait d'une alternative.

Merci de replacer l'église au milieu du village et de balayer cette "méthode".

Pour revenir sur le(s) réglage(s) des trains, je reste persuadé avoir une géométrie déréglée.
Au moins pas optimisée !

Pour les amortisseurs, ils sont d'origine donc c'est une piste à ne pas exclure...
Quant à la conduite, c'est vrai que ça se situe souvent entre dynamique et aggressive Cool

Même si la Targa est annoncée un poil plus souple, je ne pense pas que ce comportement soit celui voulu par les ingénieurs Porsche ! D'ailleurs, je ne me souviens pas avoir lu Ben, ou d'autres propriétaires de Targa, faire des remarques sur leurs grenouilles fussent-elles en bon état et bien réglées.

Donc, oui Gillou, un bon passage chez le docteur est indispensable nurse

En partant des réglages de base, je pense aussi, comme tu le dis Alex, pincer un peu plus le train av en y ajoutant un peu de carrossage (négatif !).

Le comportement de mon ancienne, qui avait le chassis sport (-10) et le différentiel autobloquant, était bien plus efficace. Attention aussi, c'était un Boxster donc avec une répartition des masses bien différente ! Dommage que je n'ai pas eu les valeurs des trains, je m'en serais inspiré pour sa visite chez le docteur clin

par alex_track Ven 2 Nov 2018 - 13:00

Je reviens sur ce post avec la technique du déplacement des coupelles grâce aux trous ovalisés.

Autant sur la Boxster 986 de ma copine ça a été convaincant, autant sur la mienne ça n'a pas fait grand chose, il faut dire que les 4S ont un train avant très bizarre avec un amortisseur très en recul sur la fusée.

par Tom997 Dim 13 Jan 2019 - 20:42

Bonjour a tous, tout d abord ravi de voir que je ne suis pas le seul a avoir cette sensation flottement lors d un virage un peu appuyé. c est ma première Porsche et il faut dire que je m attendais a être sur des rails et la grande surprise c est loin d être si précis. De peur d avoir un problème j ai regarder un peu sur le forum et ce topic me rassure.
seule chose il parle de 4S et la mienne est une 2 roues motrices, je peux faire la meme modification du réglage carrossage en négatif ?
J en profite pour vous demandez conseil, j ai le volant qui n est pas tout a fait droit ( un peu tourné vers la droite) mais la voiture ne semble pas tiré. Comment savoir si j ai besoin d une géométrie et si ce n est pas le cas d ou cela peux venir ?

merci d avance pour votre aide

par Tom997 Mar 15 Jan 2019 - 21:53

Bon para fait aujourd'hui ca a l air beaucoup mieux avec 1% en negatif sur le carrossage.

par **Gillou91** Mer 16 Jan 2019 - 0:11

Pas 1% mais -1° ! clin

C’est vraiment étonnant cette histoire de train AV flou....

Attention également à l’amortissement... Des amortisseurs genre Bilstein B 16 (typés circuit) arrangerait certainement considérablement la chose !
La mienne en est équipée, et sur circuit, je peux garantir que la voiture est “collée” à la piste ET aucun problème de train AV flou !
D’ailleurs, je n’ai jamais rencontré ce problème, ni sur route, ni sur circuit, avec l’actuelle comme mon ex, la 996... car il suffit de charger le train AV par un transfert de masse. Le train AV est alors collé à la route et la voiture tourne toute seule.
Les seuls cas pouvant poser problèmes sont:

d’entrer dans un virage en survitesse et surbracant (sous-virage)
en courbe prononcée sans effet de charge des trains AV ou AR par un manque de dynamique (accélération ou décélération)

par Tom997 Mer 16 Jan 2019 - 8:38

Oui pardon 1° se qui correspond a presque a fond. J ai hate de bien essayé. Mes amortos sont d origine mais bon aux dires du mecano. La prochaine choses a voir ca serait les pneus encore bon (20% d'usure ) mais avec une dot de 2014. Il m a dit qu il etaient un peu raide et que l ideal etait de les changer mais j ai préféré pour le moment essayer comme ca compte tenu de l etat des pneus.

par **Ratagaz** Mer 16 Jan 2019 - 9:49

Très long poste que je viens de lire depuis le début et......

le réglage des trains et quelque chose de pointu, pour rappel il y a " angles de réglages à l'avant et deux à l'arrière.

Pour nos grenouilles il faut absolument un banc 3D, sinon on obtient rien de bon.

En 1: la chasse (uniquement à l'avant), autant vous le dire de suite c'est le truc "touche pas p'tit con" car même avec une super machine rien n'est gagné. Donc si dans les valeurs constructeur, pas touche ;)
Lorsque l'on modifie la chasse, tout les autres réglages bougent !!

-2: le carrossage (à l'avant et à l'arrière). lorsque l'on modifie le carrossage, on modifie le parallélisme !!

- 3: le parallélisme se règle en dernier, il ne modifie pas les autres angles.

Pour les proprio de 4 roues motrices, c'est un poil plus compliqué !!

vous ne pouvez pas modifier les réglages d'un seul train sans déstabiliser la voiture ! Une 4 rm, on commence par régler le train AR en premier, et le train avant ensuite.

Et pour finir, LA règle à ne jamais transgresser:

"IL NE FAUT JAMAIS METRE D OUVERTURE SUR UN PARALELISME ARRIERE"

Sinon, demi tour garantie !

par **benfuit** Mer 16 Jan 2019 - 12:01

Tom997 a écrit:Oui pardon 1° se qui correspond a presque a fond. J ai hate de bien essayé. Mes amortos sont d origine mais bon aux dires du mecano. La prochaine choses a voir ca serait les pneus encore bon (20% d'usure ) mais avec une dot de 2014. Il m a dit qu il etaient un peu raide et que l ideal etait de les changer mais j ai préféré pour le moment essayer comme ca compte tenu de l etat des pneus.

Si je peux me permettre.
Une géométrie faite avec des pneus usés, ne sera plus "valable" avec des pneus neufs. Surtout si ceux-ci ont une usure irrégulière. Ce qui doit être le cas avec nos belles qui demandent un carrossage importnant.
Et pour être jusqu'au boutuste, il faudrait même la faire avec le plein, voire avec le poid du conducteur.

par **Ratagaz** Mer 16 Jan 2019 - 13:09

Oui +1 la voiture doit être en "ordre de marche" c'est à dire tout plein fait.

Pas de conducteur ou passagers ou bagages, réglage ODM.

Mais il existe plusieurs cas de charge pour vérifier les épures des trains, mais ça reste chez le constructeur ;)

Pour la pression de pneus aussi, important.

en 997 c'est 2,3 à l'avant et 2,7 à l'arrière mais pour une température exter de 20° (donc température du pneu.

il faut normalement appliqué un correctif de 0,1 bar tout les 10 degrés, en plus si il fait chaud et en moins si il fait froid Smile

C'est un vaste sujet complexes les régalages de train !!

par **mataiva66** Mer 16 Jan 2019 - 13:39

@ Ratagaz : je me fais la géométrie moi même avec les appareils adéquats prêtés par un copain garagiste et je peux te dire que la grenouille est scotchée au macadam ; bon d'accord mes amortisseurs sont presque neufs (2 ans) et les pneus changés chaque année. 4 ans que J ai la voiture et 4 trains de pneus.

Ca va en faire rire certains, mais depuis que je l'ai, j'ai lesté l'avant (poids au fond du coffre) et du coup, tenu de cap impeccable, même sur le mouillé !

par beafred7 Mer 16 Jan 2019 - 14:26

Salut,

Article/essai intéressant qui pourrait t'indiquer, qu'au delà de tes réglages et/ou usure, il semblerait que ce soit intrinsèque à ta configuration : chassis sport et autobloquant...

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" Mon premier contact avec une 997 Carrera S équipée de l’option « P17 » (châssis sport -20mm et différentiel mécanique) m’avait déçu. La voiture était rétive, présentant une force de rappel de direction artificielle et excessive autour du point milieu et un sous-virage systématique à la réouverture des gaz en appui. Il m’était impossible de conduire vite et proprement, les courbes se transformant en polygones.
Selon les conseillers de vente de Porsche, ce comportement “typé” est à mettre au passif du différentiel autobloquant mécanique."

Aurais-tu cette option p17 ?

par **Gillou91** Mer 16 Jan 2019 - 16:58

benfuit a écrit:Une géométrie faite avec des pneus usés, ne sera plus "valable" avec des pneus neufs. Surtout si ceux-ci ont une usure irrégulière. Ce qui doit être le cas avec nos belles qui demandent un carrossage importnant.
Et pour être jusqu'au boutuste, il faudrait même la faire avec le plein, voire avec le poid du conducteur.

Oh là là, ne soit pas jusqu'au boutiste à ce point là cheers

Comme je l'avais relaté en 2017 sur les réglages des trains roulants ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), les pneus doivent (éventuellement usés) êtres uniformes, et c'est tout !
Pas de notion non plus du "poids de conducteur" également, uniquement le poids du bolide "en ordre de marche", ça suffira !!!

Et puis, cette "géométrie" est flexible aux réactions de la voiture en virages ou aux freinages (de 100 km/h à 0 en freinage "fort", tu prends ~10 à 12 G selon les voitures) qui se répercutent en charges dynamiques (plusieurs centaines de kgs en plus/en moins) sur les éléments de trains roulants + du transversal en virage... Dans ces conditions là, rien est rigide, et encore moins les pneus qui se couchent ou s'écrasent selon les conditions de charges.
Tout bouge selon les raideurs respectives et l'usage clin

par **benfuit** Mer 16 Jan 2019 - 20:10

Je l'ai fait exprès.

Et ce que tu dis confirme mes propos.
Si les pneus actuels sont + usés à l'intérieur qu'à l'extérieur, ce qui devrait être le cas sur une grenouille, la géométrie de sera pas pile-poil.
Mais on est d'accord que ce sera mieux que rien.

par Tom997 Mer 16 Jan 2019 - 20:39

Personnellement mes pneus ont une usure uniforme. Le plein etait fait ( pas fait expres) et la pression verifier avant reglage.

par Chriss.t Mer 16 Jan 2019 - 21:19

Ratagaz a écrit:

il faut normalement appliqué un correctif de 0,1 bar tout les 10 degrés, en plus si il fait chaud et en moins si il fait froid

Ce n'est pas l'inverse ???

par alex_track Jeu 17 Jan 2019 - 8:16

En fait quand il fait froid, il vaut mieux avoir moins d'air dans le pneu. Pourquoi ? Car le volume d'air est inférieur et il sera plus rapide à chauffer.