Help ... Carter d'huile

Rappel du premier message :

Bonjour

2014 c'est fini pour moi sur une vilaine mésaventure.
Nous étions à Sedan pour une soirée et dans la cour de notre hotel en passant sur une vilaine et profonde rigole impossible à voir du poste de pilotage, le carter d'huile de ma 996 a heurté les pavés de la cour.
Résultat le cote le plus arriere gauche (au niveau de l'écrou) a cassé, mais plus grave il a cassé avec lui la partie du carter moteur ??? dans lequel se boulonne le fameux boulon. 
Résultat tout l'huile rependu dans la cours moteur stoppé de suite donc rien de ce coté, mais si le remplacement de la plaque de dessous ne pose aucun problème avez vous une idée d'une possible réparation du morceau cassé du carter supérieur?
J'ai récupéré le morceau, est ce possible de le souder? Faut il changer ce carter moteur et alors aucun intéret vu son coût.

La voiture est à Sedan, je pense prendre contact avec Gaston Racing à Reims, mais si l'un d'entre vous à des tuyaux dans cette région ou sur une possible réparation je suis évidemment preneur .

Merci d'avance à tous

Bon, je suis passer chez le réparateur de carter d'alliage d'alu pour mon cas personnel, et je lui ai parlé du tien de cas : le problème, m'a t'il dit, mais tu pourras te le faire confirmer si tu lui envois des photos, c'est qu'une réparation du carter reste envisageable selon lui, mais....................carter démonté !!! car il est obligé de chauffer le carter et ce n'est pas possible si il est dans le compartiment moteur et ça, c'est la tuile.

La vache!

Tu as pensé au collage, il y a des colles techniques (loctite collage structural...) très performantes et hautes températures,

En dernier recours cela peut être envisagé

bishop77 a écrit:Bon, je suis passer chez le réparateur de carter d'alliage d'alu pour mon cas personnel, et je lui ai parlé du tien de cas : le problème, m'a t'il dit, mais tu pourras te le faire confirmer si tu lui envois des photos, c'est qu'une réparation du carter reste envisageable selon lui, mais....................carter démonté !!! car il est obligé de chauffer le carter et ce n'est pas possible si il est dans le compartiment moteur et ça, c'est la tuile.

Je sais bien que pour le type de soudure du type TIG il faudra tout démonter et cela est irrationnel ... 

Mais il existe d'autres solutions, parfaitement déplacable et qui n'impliquerais pas un démontage ...
Je vous laisse regarder cette vidéo, les résultats correspondent parfaitement à mon besoin non ?

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Je suis d'accord avec Bishop...

Et pense un jour si tu la revends !

C'est ce que j'évoque dans mon mail à l'expert :"Quid de la réparation dans la durée et de la valeur de revente "...

Mais de tout nos échanges je ne peux que conclure que seule la réfection du moteur est pérenne .
Vais devoir me battre avec l'assurance c'est sur .

Même dans le cas d'une brasure basse température, il faut une flamme, et avec la présence d'huile inévitable dans le carter moteur, impossible à réaliser sans se faire sauter la gu&$/@ !

bishop77 a écrit:Même dans le cas d'une brasure basse température, il faut une flamme, et avec la présence d'huile inévitable dans le carter moteur, impossible à réaliser sans se faire sauter la gu&$/@ !

Ce n'est pas vraiment le probleme, ca s'asseche un carter même en place. Si l'assurance n'intervenait pas je serais passé par ce type de solution, d'autant que le fond du carter qui se visse permet de brider la pièce cassé du carter moteur.

Des petites news de la mésaventure ...
Un spécialiste du soudage et un indépendant Porsche de la RP me confirme que comme je dispose du morceau cassé qu'une soudure est faisable sans tomber ni désassembler le moteur.
Le fait de l'endroit de la cassure, l'absence de contrainte mécanique à cet endroit et le fait que le morceau soudé sera en plus bridé par le fond du carter conforte la pérennité de cette solution.
Pour le garage Porsche le désassemblage du moteur pour un changement de carter n'a absolument aucun intérêt économiquement parlant.
Il est d'avis que l'on attente le résultat de l'expertise afin de voir les possibilités offertes par la proposition d'indemnisation.
Concernant l'expertise, l'expert à appeler en garantie l'assurance du Chateau en réclamant de la part de leur assurance une contre expertise conjointe afin d'évaluer le préjudice et savoir si ils sont prés à l'assumer.
Problème délai d'environ 21 jours pour cette nouvelle expertise .... Pffff

Enjoy

Pas cool le délai

Tiens nous au courant

A+

Oui, le délai cela fait un peu long, avec les soudures, on s’éloigne du pire !!

Ok, tu peux nous citer l'indépendant Porsche de la RP en question ? Il t'as annoncé un délai pour la réparation du carter ? parce que moi RC3D qui devait me rappeler aujourd'hui, j'attends encore et il commence à me courir celui là !

bishop77 a écrit:Ok, tu peux nous citer l'indépendant Porsche de la RP en question ? Il t'as annoncé un délai pour la réparation du carter ? parce que moi RC3D qui devait me rappeler aujourd'hui, j'attends encore et il commence à me courir celui là !

En MP

La suite ...

Le Garage LAMOTTE à Sedan informé de la durée que prendra la contre expertise et le fait que nous nous dirigions vers un changement de moteur me somme maintenant de faire enlever le véhicule de son établissement !!!!!!!! Au prétexte qu'il ne font pas d'E/S et qu'il faut que j'ailles ailleurs ....
Super Commerçant.
Par contre le Garage m'informe aussi que je leur dois des frais de Gardiennage, qu'il m'envoi la facture par fax (car pas de mail ni d'internet lol) ...
Bref je partais d'un bon sentiment pour ce garage, ce n'est plus le cas et je ne saurais trop vous recommander de ne pas y mettre les pieds.
Maintenant il faut que je trouve une solution pour faire rapatrier la voiture sur Paris, je pense que cela sera plus simple à gérer qu'à 300 km de distance..

Trop bien

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />Oui,effectivement, pas cool ce garagiste, je connaissait pas, quand j'y suis aller, l'atelier est tout petit, tu y met 3 voitures pas plus, 4 quand il y en a une sur le pont et d'après ce que l'on m'a dit, a une centaine de mètres il a un endroit pour stocker les voitures, pourtant au niveau mécanique, un ami qui tourne en Z3 ma confirmer ces compétences, mais il ne faut pas comme tu dit oublier d'être commercant.

si tu regarde bien, en haut a droite on vois un petit bout de ta grenouille

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />et devant ce garage il y avais celle là !!

Je ne doute pas de ses compétences, mais il y a aussi l'accueil  et la je j'ai plus de doute. Je comprends que faire un E/S ne l'interresse pas, qu'il préfére refaire un moteur c'est sur la MO qu'il gagne sa vie mais la je ne suis pas maître de tout puisque c'est l'assureur qui va en partie décider.
Dans un superbe fax reçu ce soir la "patronne" me reproche de ne pas l'avoir informé de l'intervention d'un expert que cela ne l'interressait pas de travailler avec une assurance etc etc et que si elle avait su qu'il risquait d'y avoir E/S il aurait dit non de suite.
Sauf que quand je l'ai eu au tel (et que tu étais présent il me semble) c'est elle qui évoqué l'E/S du moteur avec la vétusté de 70% que l'expert voulait m'appliquer !!! Elle est donc incohérente, de plus le garage est trés difficile à joindre sur 10 tentatives d'appel tel j'ai une réponse, pas de mail bref dur dur ...
Dans son FAX de ce soir elle m'annonce un tarif de 14€ par jour .... Yes super

J'attends maintenant le GO de l'assurance pour faire ramener la voiture sur Paris. 
Ca ne remets pas en cause mon invitation, je reviendrais faire un we avec ma compagne ;)

Enjoy

Oui, c'est vrai, quand je suis arriver dans ce garage elle était au tel, mais dans son bureau, par principe je suis rester a l'extérieur, après elle m'avait préciser a ce moment qu'elle n'aimait pas travailler avec les assurances, cela ne m'a pas interpeler, je venais juste faire quelques photos.
Pour le dépannage, je travaille dans le transport, je peut essayer de te chercher un moyen pour rapatrier t'a voiture peut être moins cher que dans la région Parisienne.

Pour l'invitation, pas de prob, règle ce problème, et quand tu reviendra dans le coin, il y a de belles routes et de beaux paysages, et de bons restaurants, il faut juste du soleil, mais je suis sûr qu'une fois ta grenouille réparer, le soleil tu l'amènera avec toi.

SUper, je te tiens au courant dés que j'ai le gO de l'assurance, le garage ou je compte la faire livrer à un transporteur mais pourquoi pas te faire bosser .

Et oui on viendra à la belle saison ;)

Enjoy

le transport de voiture n'est pas ma branche, plutôt des prestataires, renseigne toi de ton coté, moi du mien, le but est d'avoir un tarif le plus intéressant possible.

Des News

Ma voiture va donc quitter le SUPER GARAGE LAMOTTE mardi prochain, coût pour être restée depuis le 06 janvier et donc jusqu'au 20 janvier 305€ ttc  .

Je m'occuperais de Gentil Garage une fois ma voiture récupérée ....

bonjour,
vive le commerce!!!, je connais un peu le monde de la soudure, réparation sur carter moto déjà effectué avec succès. Tu peux je pense faire souder la partie sans démontage des pieces moteur mais il faut surtout refroidir à l'eau le carter et aussi débrancher la batterie car c'est une soudure en alternatif.

Heu, souder sans démontage ? T'es pas serieux la.

@ daimler
As tu signé un devis ou un ordre de travail ?
Je trouve bizare que te soit facturé ce type de prestation sans ton accord.
Il dit quoi ton assureur ??
A+

tatayé a écrit:Heu, souder sans démontage ? T'es pas serieux la.

Je confirme le soudage sans démontage voir mes posts plus haut, confirmé encore cette semaine par un autre pro

Jumbo a écrit:@ daimler
As tu signé un devis ou un ordre de travail ?
Je trouve bizare que te soit facturé ce type de prestation sans ton accord.
Il dit quoi ton assureur ??
A+

JUstement je n'ai rien signé, juste déposé la voiture pour passage de l'expert et avec la ferme intention de faire les réparations sur place.
C'est le garage qui refuse de garder la voiture et d'effectuer les réparations, qui me demande de sortir la voiture et qui me fait cette super facturation.

Je veux récupérer ma voiture, j'ai donc ravaler une partie de ma bile, mais je n'en resterais pas la c'est clair

C'est clair que la pratique du garagiste n'est vraiment pas terrible, ça donne pas envie d'y aller.
pour la soudure, on est bien d'accord, on ne parle pas de soudure a froid la !
Si tu soude au tig sans rien demonter faudra juste m'expliquer comment souder avec une voiture sur le pont et toi en dessous, sans compter les vapeurs d'essence, la chaleur de la soudure etc, etc...
Niveau securité et accessibilité je doute que ce soit le top, quand je bossais dans un garage j'ai failli perdre la vue avec un echappement qui m'a explosé a la figure juste en chauffant les colliers et tres loin des elements electrique et mecanique. En plus, apparement c'est pas reparable et on te propose un echange standart. Entre un moteur a 15 000 euros et une reparation a quelques dizaine d'euros il y a un monde, j'ai du mal a saisir. Je pense plutot que si il doit y avoir soudure il faut tout demonter et ouvrir le carter pour faire ça dans les regles de l'art et qu'il est plus rentable de changer le bloc plutot que de demonter et remonter.
Bref, je dit ça je dit rien.

tatayé a écrit:C'est clair que la pratique du garagiste n'est vraiment pas terrible, ça donne pas envie d'y aller.
pour la soudure, on est bien d'accord, on ne parle pas de soudure a froid la !
Si tu soude au tig sans rien demonter faudra juste m'expliquer comment souder avec une voiture sur le pont et toi en dessous, sans compter les vapeurs d'essence, la chaleur de la soudure etc, etc...
Niveau securité et accessibilité je doute que ce soit le top, quand je bossais dans un garage j'ai failli perdre la vue avec un echappement qui m'a explosé a la figure juste en chauffant les colliers et tres loin des elements electrique et mecanique. En plus, apparement c'est pas reparable et on te propose un echange standart. Entre un moteur a 15 000 euros et une reparation a quelques dizaine d'euros il y a un monde, j'ai du mal a saisir. Je pense plutot que si il doit y avoir soudure il faut tout demonter et ouvrir le carter pour faire ça dans les regles de l'art et qu'il est plus rentable de changer le bloc plutot que de demonter et remonter.
Bref, je dit ça je dit rien.

POur le Garagiste de Sedan NO COMMENT.

Pour le soudage la confirmation me vient de deux spécialistes en soudure et d'un Indépendant Porsche de Paris et je ne pense qu'il parle de soudure à froid ... Aprés comment il procéde, je veux bien te donner ses coordonnées et tu lui poses la question ;), mais vu les personnes qui me l'ont confirmé je pense que la régle de l'art est leur façon d'être. Pour l'accessibilité aucun souci, alors je ne suis pas un pro de la soudure mais quasiment tous les professionnels contactés me confirme la possibilité de la soudure sur place, sauf un mais c'était parce qu'il ne voulait pas se déplacer.

L'assurance n'aurait pas été la j'aurais opté pour cette solution.
 
La réparation est donc tout à fait possible, cependant une assurance ne prendra pas le risque de faire ce type de réparation, dont elle doutera qu'elle soit pérenne, elle voudra donc se diriger vers un changement des carters, mais ces carters valent :

5699€ pour les carters moteur
150€ pour le carter d'huile 

Plus environ 100h de MO pour le démontage remontage de l'intégralité du moteur à 80€ ttc on est 

a Environ 14 ke et je prendrais l'option changement de moteur pour ce prix.

Je viens de reprendre le post depuis le debut et je n'avais pas vu la photo du carter abimé, il y a un peu de place effectivement, apres ce sont des pros et ils savent ce qu'il font c'est sur.
Apres niveau securité, chacun a son avis.
Je te souhaite de trouver tres vite une issue favorable.

tatayé a écrit:Je viens de reprendre le post depuis le debut et je n'avais pas vu la photo du carter abimé, il y a un peu de place effectivement, apres ce sont des pros et ils savent ce qu'il font c'est sur.
Apres niveau securité, chacun a son avis.
Je te souhaite de trouver tres vite une issue favorable.

Et puis en défaisant le carter inférieur, on peut souder intérieur et extérieur et en remettant un carter inférieur neuf on bride la réparation.

Mais chuuuuuuut faut pas le dire à l'expert ;)

C'est clair.

c'est vrai il y a ce cotés technique, mais pour l'instant le simple fait, d'envoyer ta voiture dans un garage, pour réparation,depuis ton pépin, t'a coûte combien ?

Alors pour l'instant, si je reprends tout depuis le début :

- Dépannage dans la cours du Chateau et livraison au Garage Lamotte = 0€ assistance
- Location d'une voiture à CHarleville rendu à Paris = 471€
- Taxi de Sedan à Charleville pour récupérer la voiture = 50€
- Facture Garage Lamotte = 305€
- Transfert Sedan - Nanterre = 330€

Je ne comptes pas les heures perdues au téléphone et l'énergie passée sur le sujet ...

La sortie resto t'aura couté cher et c'est pas fini.

C'est vrai, mais si au final j'ai un moteur neuf pour 2/3 ke c'est pas si cher 

C'est sur, par contre sur la photo le parking ne parait pas si cassant que ça.

Peut être plus flagrant ici... petit dos d'âne avant la rigole, puis le V profond et petite remontée aprés, ça ne fait pas bon ménage avec les spoilers et encore moins avec nos porte à faux arrière.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'incident c'est produit dans l'autre sens et didou qui a pris la photo n'a pas pris le risque de refaire l'expérience ....

Ah mais ce creux semble être une forme structurelle de la cour et non la cause d'un mauvais entretien.
Cela ne va pas faciliter les choses.

Ce genre de truc c'est pas pour mon pare choc c'est sur.

C'est pire comme c'est structurel et non signalé ni protégé, quasi invisible lorsque l'on rentre en voiture voir photo générale de la cours.

Au pire je paierais ma franchise hein, c'est un moindre mal

la prochaine étape, c'est mardi, le rapatriement !

Les news :

La voiture est arrivée en RP, transport sans aucun souci pour un tarif trés compétitif de 330€ .
Si vous devez faire transporter votre véhicule un jour n'hésitez pas à consulter cette personne sérieuse.

Coordonnées en MP

Enjoy

EPILOGUE ou presque 

Bon après un mois et demi de Galères, d'angoisses, d'énervements, mais aussi un mois ou j'ai découvert des gens trés sympa et bien intentionné, voila le dénouement de l'affaire.
J'ai eu l'expert cet après midi, ma voiture est expertisé par lui à 18500€ (C2 de 1998 et 212mkm, pour le prix que je l'ai payé voir auto rétro ;) ).
Afin de ne pas passer le véhicule en VEI, il me propose un devis de réparation (après s'être mis d'accord avec mon réparateur avec qui il a échangé sur plus de  10 devis) de 18288€ ce qui évite la mise en VEI et me permet de faire les réparations que je veux.

L'expert m'a indiqué avoir rarement vu un réparateur se battre autant pour son client. Pourtant ce réparateur ne me connait pas, je l'ai trouvé par pur hasard en passant devant, j'avoue que le personnage est attachant et brut, cela plait ou pas, moi ca me plait et c'est un vrai passionné.
Bureau d'étude pour voiture de courses, coureur automobile, préparation de voitures de courses, spécialiste Porsche tous modéles, Engineering et j'en passe .... Situé en banlieue Ouest tout prôche de la Défense.

Enjoy

Merci encore à Didou de son aide

si tu es super content de ce monsieur, donne-nous ses coordonnées...

Bonne Nouvelle

Et un peu de pub...

Et bien content que ça s'arrange pour toi, c'est cool.

Pour la valeur expertisée, l'entretien a-t-il été pris en compte?
L'expert t'a-t-il demandé toutes tes factures, plus ou moins récentes?
Ou est-ce la valeur "brute" de la voiture et cela suffit pour couvrir les réparations?

Soit dit en passant, c'est une valeur tout à fait cohérente par rapport au marché, pour une voiture de bonne facture.