[résolu]Sortie échappement noircie - Lambdas et Variocam

par Josl1 Sam 8 Mai 2021 - 21:41

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,

Depuis le retour de ma grenouille de son remplacement d’IMS et embrayage +volant moteur, il y a 1.500km, je trouve qu’elle sent le chaud quand je rentre de balade. Un copain me dit qu’elle sent l’essence mal brûlée, un autre que c’est l’embrayage qui pue.

J’ai aussi remarqué que ma sortie d’échappement droite, est bien noire, alors que l’autre est nickel. Photo d’aujourd’hui après 350km de balade.
Mes bougies et bobines ont 20.000km.

Une idée de ce que ça pourrait être, avant que je la ramène à l’hôpital?

Une piste, elle m’a dernièrement fait un défaut P1125, mais mon débitmètre a 5.000km. Effacé et pas réapparu.
Merci d’avance pour votre aide

Mon ancien indep me parle d’ovalisation des cylindres. J’ai peur….

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par Josl1 Lun 20 Sep 2021 - 17:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : on a bien remonté 2 Bosch
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je pense avoir compris ton explication. Mon mécano doit télécharger une procédure d'apprentissage visiblement, sur son PC, pour pouvoir faire la manip.

Je vais m'en sortir un jour?

par Gregory01 Lun 20 Sep 2021 - 22:09

Josl1 a écrit:Avis aux spécialistes!

Il semblerait qu'il y ait un apprentissage de l'ECU à faire, via le diag, pour lui signifier que des sondes lambda neuves ont été montées. Chose que l'on a pas fait. Du coup, il se perd entre les anciennes valeurs et les nouvelles.

Quelqu'un peut-il me confirmer ça?

Oui. Après changement de pièces il faut refaire un learning ECU (ou DME pour rester porsche). Car sinon les anciennes valeurs des sondes sont appliquées... Et donc retour du problème

par Gregory01 Lun 20 Sep 2021 - 22:12

Si pas de valise on peut faire un reset des learning ECU en débranchant 2 minutes la batterie. Puis mettre le contact 1 minute sans rien toucher. Et démarrer.

par jpp Mar 21 Sep 2021 - 9:50

Josl1 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : on a bien remonté 2 Bosch
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je pense avoir compris ton explication. Mon mécano doit télécharger une procédure d'apprentissage visiblement, sur son PC, pour pouvoir faire la manip.

Je vais m'en sortir un jour?

ce n'est pas spécifique à Porsche, c'est le protocole EODB qui est standardisé et présent sur presque tous les véhicules depuis à peu près l'an 2000

Sans trop rentrer dans les détails tu as quelques infos ici
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par Josl1 Mar 21 Sep 2021 - 10:23

Merci pour vos retours qui m'éclairent.
On verra donc ça la semaine prochaine avec mon mécano, je repars en déplacement Pro.

par Josl1 Jeu 14 Oct 2021 - 19:36

Le foutu voyant CHECK s'est rallumé. J'ai encore un soucis de sonde, et visiblement, la seule que l'on ait pas changé.
Le défaut qui remonte est "banc 1 aval catalyseur".
Effectivement, ils semble que les 3 autres sondes mesurent 4,5V, quand celle incriminée ne délivre que 2,5V.

Il faudrait que l'on arrive à repérer où elle est connectée.

L'un de vous aurait-il le schéma électrique du branchement/câblage des sondes Lambda?

par **Gillou91** Sam 16 Oct 2021 - 21:10

Tien Joslin , j'ai celui-ci... La capture du pdf n'est pas très bonne, je peux te l'envoyer sur ton email perso, via MP, pour une meilleure résolution.
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par Josl1 Sam 16 Oct 2021 - 22:13

Super @Gilou91
MP. Merci

par **Gillou91** Sam 16 Oct 2021 - 22:40

Joslyn, tu as les "planches" dans ta messagerie. Bonne chance pour la résolution électrique de ton souci clin

par Josl1 Mer 8 Déc 2021 - 15:20

Bonjour à tous,
Mon mécano galère depuis des semaines, à obtenir la dernière sonde lambda.
Certes, la conjoncture n'aide pas pour ce genre de pièces, mais j'ai quand même fait le curieux sur RosePassion.
Et là, je vois qu'il y en a de dispo.
En revanche 2 modèles :
- La sonde classique
- La sonde Antipolluton renforcée Option M661

J'ai sur mon étiquette M9604 - B (ou 6) 61, c'est ça qui me met le doute.
Dans les options en dessous, pas de 661.

Vos avis d'experts?

par jpp Mer 8 Déc 2021 - 15:55

Si j'ai bien compris les explications de Palmers
Tu as M9604 - 661
parceque ton moteur est un 2001

Rien à voir avec l'antipollution renforcée et à mon humble avis à moins d'avoir un import de Californie, ça doit pas courir les rues.

Mais bon si Palmers passait par là pour confirmer ce serait mieux ...

par **Gillou91** Mer 8 Déc 2021 - 16:24

jpp a écrit:Si j'ai bien compris les explications de Palmers
Tu as M9604 - 661
parceque ton moteur est un 2001

Rien à voir avec l'antipollution renforcée et à mon humble avis à moins d'avoir un import de Californie, ça doit pas courir les rues.

Mais bon si Palmers passait par là pour confirmer ce serait mieux ...

Mon ex 996 était de celles-ci, importée des USA et rachetée à mon N+2 qui y retournait, sans sa voiture.... Elle est toujours roulante, c'est le fils de mon acquéreur de 2017 qui l'utilise maintenant.

par Josl1 Mar 4 Jan 2022 - 13:38

Alors, j'avais commandé le modèle classique. Perdu, ce n'était pas le bon connecteur et le câble était trop court.
Rose P..... a été pro, et après un appel téléphonique, me l'a repris, pour un échange contre le modèle Antipollution renforcée.
Le connecteur est le bon cette fois-ci, mais je n'ai pas la bonne clé pour démonter la sonde.
Je pensais à du 21, mais étrangement, encore perdu.
22, 23? Quelqu'un saurait?

J'ai hâte d'en finir, pour pouvoir mettre la grenouille en vente.

par 911 -50 Mar 4 Jan 2022 - 15:33

hello je viens de vérifier c' est du 22

par Josl1 Mar 4 Jan 2022 - 16:22

Merci @911 -50.
Quelle idée...
Il ne me reset plus qu'à aller acheter une clé plate de 22 donc.
Pour la suite, le pare-chocs est démonté, ça ira vite. Puis un coup de valise derrière.

par **Furax** Dim 13 Fév 2022 - 22:20

Du coup t'en es où ?

par Josl1 Lun 14 Fév 2022 - 13:30

Ah oui, c'est vrai.
Après avoir acheté une clé plate de 22, j'ai changé ma sonde lambda, et je n'ai plus qu'à effacer le défaut et le voyant moteur, par la valise adequate.
Mon mécano était blindé et maintenant en vacances.

En même temps, vu la pluie en ce moment, je ne vais pas beaucoup rouler...

par Josl1 Mar 8 Mar 2022 - 8:42

C'est une histoire de fou!
J'ai roulé depuis 60km, et devinez quoi? Le voyant Check s'est rallumé.

Passage au diag hier soir.
P1128 : problème sonde lambda banc 1 (les 2 dernières qui ont été changées).
La résistance mesurée au banc 1 est de 194 ohms, contre 64 pour le banc 2. Ca pourrait signifier quoi?
J'ai bien peur que l'une des 2 sondes soit de nouveau HS. Est-ce que le fait qu'elles n'aient pas été changées en même temps pourrait avoir une influence?

par Josl1 Jeu 17 Mar 2022 - 16:25

Rdv pris chez un indép local dans 3 semaines.
On pense à un problème à l'injection, avec un injecteur qui cracherait trop d'essence.
Les soucis de lambda ne seraient qu'une conséquence, mais pas la cause.
Reste à connaître la cause de la cause...
1ère étape, endoscopie.
Book

par **Furax** Jeu 17 Mar 2022 - 17:40

Et ta sortie d'échappement est toujours noire ?

par Josl1 Jeu 17 Mar 2022 - 18:26

Furax a écrit:Et ta sortie d'échappement est toujours noire ?

Toujours...
1 an, 500km, 4 sondes et 2 cata plus tard.
J'ai suspendu la vente de la grenouille tant que ça n'est pas réglé.

par **Furax** Jeu 17 Mar 2022 - 19:01

C'est honnête de ta part ! On croise les doigts pour que cet injecteur soit bien le problème !

par drs96 Jeu 17 Mar 2022 - 19:41

Josl1 a écrit:Rdv pris chez un indép local dans 3 semaines.
On pense à un problème à l'injection, avec un injecteur qui cracherait trop d'essence.
Les soucis de lambda ne seraient qu'une conséquence, mais pas la cause.
Reste à connaître la cause de la cause...
1ère étape, endoscopie.

Problème d'injecteur: très peu probable !
Une endoscopie est utile mais le plus révélateur est un test de fuites des cylindres tout au moins les cyl. 1-2- et 3 en ce qui te concerne, puisque c'est la sortie côté DR qui est noire (les échappements sont croisés).

Quelle est la consommation d'huile de ton moteur ?
As tu observé une augmentation de la conso essence ?

par **Furax** Jeu 17 Mar 2022 - 20:53

Une fuite de cylindre viendrait d'un problème de segmentation ou de joint de queue de soupape non ?

par drs96 Jeu 17 Mar 2022 - 21:15

Sans rentrer dans les détails, un test de fuites consiste à faire rentrer de l'air comprimée dans la chambre de combustion (piston au pmh soupapes fermées) on peux ainsi déceler la provenance des fuites : Soupapes d'admission, soupapes d'échappement, et entre cylindre et piston, le résultat se traduit en pourcentage de fuites.
C'est se qu'il y a de plus fiable pour révéler l'état d'un moteur.

PS: Des joints de queue de soupapes défectueux engendre une surconsommation d'huile.

par **Furax** Jeu 17 Mar 2022 - 21:21

drs96 a écrit:Sans rentrer dans les détails, un test de fuites consiste à faire rentrer de l'air comprimée dans la chambre de combustion (piston au pmh soupapes fermées) on peux ainsi déceler la provenance des fuites : Soupapes d'admission, soupapes d'échappement, et entre cylindre et piston, le résultat se traduit en pourcentage de fuites.
C'est se qu'il y a de plus fiable pour révéler l'état d'un moteur.

PS: Des joints de queue de soupapes défectueux engendre une surconsommation d'huile.

Merci pour ces infos intéressantes.
Pour les joints de queue de soupape ça fume aussi ou pas ?

par **Thomas37** Ven 18 Mar 2022 - 7:26

Oui Gilles

par Josl1 Ven 18 Mar 2022 - 8:23

drs96 a écrit:

Quelle est la consommation d'huile de ton moteur ?
As tu observé une augmentation de la conso essence ?

Pas de surconsommation d'huile notée.
En revanche, et c'est logique vu le défaut, 3 litres de plus au 100 côté carburant.

par drs96 Ven 18 Mar 2022 - 9:31

Furax a écrit:

Pour les joints de queue de soupape ça fume aussi ou pas ?

Si fuite légère les résidus d'huile seront brulés par le catalyseur et il n'y aura aucune fumée en sortie d'échappement , il faut une fuite importante pour voir apparaitre de la fumée "bleue" à l'échappement et noircir la sortie, dans ce cas le catalyseur peut être endommagé.
Ceci sur les 996 et 997 tout au moins.

par Josl1 Ven 18 Mar 2022 - 9:37

La seule fumée qu'il y a, est bien noire, lors des grosses accélérations. Elle est bien synonyme d'une combustion trop riche.

par drs96 Ven 18 Mar 2022 - 9:52

Dans ce cas il faut jeter un coup d'œil aux fuels trims à court et long termes (STFT et LTFT) avec un lecteur Obd2.
Si c'est un injecteur qui débite trop sur le banc 1, ce sera visible, les fuels trims banc 1 devraient appauvrir en essence.

Ou le plus simple est de faire une analyse des gaz d'échappement au ralenti et à 3000tr/min.

par **Gillou91** Ven 18 Mar 2022 - 11:24

Josl1 a écrit:La seule fumée qu'il y a, est bien noire, lors des grosses accélérations. Elle est bien synonyme d'une combustion trop riche.

Que dit la mesure électrique de ta sonde lambda du banc incriminé ? > 1.03 mesuré au duramétric ?.... (valeurs normales de 0.97 à 1.03)

par Josl1 Ven 18 Mar 2022 - 11:46

Gillou91 a écrit:
Josl1 a écrit:La seule fumée qu'il y a, est bien noire, lors des grosses accélérations. Elle est bien synonyme d'une combustion trop riche.
Que dit la mesure électrique de ta sonde lambda du banc incriminé ? > 1.03 mesuré au duramétric ?.... (valeurs normales de 0.97 à 1.03)

La résistance mesurée au banc 1 est de 194 ohms, contre 64 pour le banc 2.

par **Gillou91** Ven 18 Mar 2022 - 11:57

Jos, pas la valeur de résistance mais la tension de 0.9/1.03 V en fonctionnement, lue en direct au bornes de câblage.

par drs96 Ven 18 Mar 2022 - 13:21

Gillou91 a écrit:Jos, pas la valeur de résistance mais la tension de 0.9/1.03 V en fonctionnement, lue en direct au bornes de câblage.

Non, mais alors pas du tout !!!
La tension des sondes lambda avant cat sur une 996 3,4L oscille constamment entre 0,1 et 0,9V, il n'y a que quand elles constatent des gaz trop riches ou trop pauvres qu'elles maintiennent une tension fixe pendant un petit laps de temps pour informer le DME qui se charge de compenser le défaut de richesse. C'est pour cela que l'analyse des fuels trims est de loin beaucoup plus parlante.

par Josl1 Ven 18 Mar 2022 - 14:06

Bon, ben ça je ne peux pas vous dire.
Elle va chez l'indép dans 3 semaines.

par **Furax** Ven 18 Mar 2022 - 14:11

Si ça peut être utile :

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par drs96 Ven 18 Mar 2022 - 15:55

Josl1 a écrit:Elle va chez l'indép dans 3 semaines.

Tiens nous au courant, si tu veux bien.
Je croise les doigts pour toi en espérant que ça ne soit pas trop grave !

par Josl1 Mer 23 Mar 2022 - 8:46

Rdv pris pour le 4 Avril, pour une semaine d'observation chez l'indép.

par Josl1 Lun 4 Avr 2022 - 14:23

Voilà.
Grenouille déposée ce matin chez l'indep.
Il veut regarder du côté du Variocam, et vois si lors de l'intervention de remplacement du volant moteur + IMS2, la distri du banc gauche, n'aurait pas sauté un cran.
En effet, en remontant tout ce qui a été fait en 18 mois, ça pourrait-être une cause.
Je vous tiens au courant.

par Josl1 Lun 11 Avr 2022 - 9:46

L'indep avance dans les recherches.
RAS du côté du calage de la distribution, ça c'est plus que rassurant.

Les bougies du banc 2 sont complètement HS (les 6 avaient été remplacées avec les bobines, il y a 5 ans et 27.000km).
Fuite d'huile au niveau du puits de bougie cylindre 2, qui aurait endommagé la bobine (l'antiparasite est gorgé d'huile). Du coup, on suspecte un mauvais allumage, donc une mauvaise combustion, des sondes lambda qui le mesurent, mais un calculo qui n'arrive pas à corriger le problème...et ça tourne en rond.
Remplacement de tout ça, et on va déjà voir ce que ça dit.

par **Gillou91** Lun 11 Avr 2022 - 9:57

Jos, l’huile est un isolant électrique….. Étonnant que cela puisse venir de là !….

par Gilles 84 Lun 11 Avr 2022 - 10:22

Bonjour
Sur la mienne, sortie noir coté gauche, conso d'huile et claquement côté droit.
passage endoscope avec résultat cylindre 6 rayé .

je viens de faire remplacer le moteur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Josl1 Lun 11 Avr 2022 - 10:43

Gilles 84 a écrit:.../... conso d'huile et claquement côté droit.../...

Rien de ces symptômes sur la mienne.
Le noir à l'échappement est vraiment très sec.

par jpp Lun 11 Avr 2022 - 19:33

Gilles 84 a écrit:Bonjour
Sur la mienne, sortie noir coté gauche, conso d'huile et claquement côté droit.
passage endoscope avec résultat cylindre 6 rayé .

je viens de faire remplacer le moteur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu as fait affaire avec qui pour le remplacement de ton moteur ?

par Gilles 84 Lun 11 Avr 2022 - 21:34

c'est Flat 69 qui l'a remplacé garantie 3 ans

par Porschexx02 Mar 12 Avr 2022 - 7:54

Un petit passage en 4L avec culasse preparée chez flat69 annonce entre 50 ch et 60 ch pour 20000 euros tout compris moteur et preparation cela pourrait etre interessant pour ceux dont le moteur casse

par Josl1 Mar 12 Avr 2022 - 11:40

Changement bougies + bobines pas concluant.
Les investigations se poursuivent vers le variocam.

par 6v Mar 12 Avr 2022 - 18:27

Porschexx02 a écrit:Un petit passage en 4L avec culasse preparée chez flat69 annonce entre 50 ch et 60 ch pour 20000 euros tout compris moteur et preparation cela pourrait etre interessant pour ceux dont le moteur casse

Pour celui qui va lâcher un gros billet c’est effectivement tentant dans relâcher un peut plus pour avoir un truc qui doit sans doute envoyer un cran au dessus d’un carrera S…

mais de mon avis, ça n’engage que moi, c’est valable pour qui veut garder sa voiture, parce qu’a l’inverse au moment de la revente je suis pas sur que dans l’avenir, si par malheur en cas de carton de l’issue juridique face à l’ancien proprio…

À noter aussi celui qui dépense une belle somme dans un moteur refait à neuf se doit je pense de faire expertiser sa voiture, il y a quand même valorisation du véhicule, il se passe quoi que ce soit, incendie, inondation (je sais, je vais loin mais cela existe) et expertiser une voiture avec une facture ou en gros la voiture n’a pas le droit de rouler sur route ouverte c’est compliqué…

Mais pour le reste oui, Flat69 c’est du sérieux j’y est fait entretenir ma 996 3.6c2 et aujourd’hui ma 997s rien à redire, et leur proposition de 4.0 laisse rêveur les grands enfants que nous sommes, mais j’irais pas faire ce genre de modification sur ma voiture.

par Josl1 Jeu 21 Avr 2022 - 10:14

Je reprends le fil du sujet de base.
Les patins de variocam usés, laissaient envisager la sortie du tunnel.
Après remplacement, le 3.4L s'est mis à tourner comme une horloge, puis subitement, à montrer de nouveau les mêmes symptômes.
Coup de bol, le diag était encore branché sur la voiture, et l'indép a pu voir ce qui se passait.
C'est le variocam lui-même qui est maintenant mis en cause. Donc c'est parti pour le remplacement...on redémonte.

par Josl1 Jeu 21 Avr 2022 - 12:33

En fouillant sur le forum, je suis tombé sur ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Finalement, mêmes symptômes que ceux évoqués par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Dim 21 Juin 2020 - 20:43
Mais moi, sur le banc 1-2-3.

Sur une 996 3,4 L, les symptômes d'un variocam défaillant sont:
1°) Ralenti très bas, mais fonctionnement normal du moteur après ~ 2200 tr/min : mon cas
2°) Voyant moteur qui s'allume : mon cas
3°) Défauts diag P1530 - P1531 ou P1524 - P1539 : P1128 chez moi
3°) Défauts diag de sondes lambda : mon cas
4°) Odeur d'imbrûlés à l'échappement : mon cas

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