Débris plastique dans filtre a huile

Rappel du premier message :

Hello a tous

Je refais un post qui sera certainement plus profitable à l'ensemble du forum que sur mon post de présentation !

Voiture achetée en Avril à un particulier , 996 C4 de 99 tiptro de 140 000kms avec moteur changé
à 80 000 kms et entretenu chez un pro d'Occitanie 
Le dernier petit entretien datait de Juin 2018 , facture à l'appui

Suite à mes heures de lecture sur le forum , je décide de suivre les conseils avisés de la majorité et il y a une quinzaine de jours 
je fais la vidange de ma grenouille et là en gars discipliné , je s'oscule mon filtre à huile ...... 
voila ce que j'y trouve ....

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Oh pu.... c'est quoi cette merde ..... on dirait des petits morceaux de verres , mais au cutter , ça se coupe ..... donc plastique ....

Bref je poste la photo sur le forum ...... verdict unanime ..... patin des tendeurs de chaîne de distribution ou patins des Variocams 

Pour faire simple des pièces d'usures en plastique a 50 balles super mal placées vue qu'il faut ouvrir le compartiment de la chaîne de distribution ... 

Nous sommes bien d'accord , on est loin de la tuile ultime, c'est à dire casse moteur mais ça fait chier quand même surtout que la majorité me
conseille évidemment de ne pas laisser traîner , voir de ne plus rouler .... 

Je vous tiendrais au courant de la suite des opérations , car la avec les congés d'été , le mécano a qui je souhaite confier la voiture est over booké !!!
donc je pense que je vais remiser la 996 jusqu’à cet automne tranquillou , cela me permettra également de remplir le petit cochon

Vos analyses et conseils sont les bienvenus pour alimenter ce post et informer les moins pointus en mécanique ou futurs acquéreurs 

Manu

minosman a écrit:Bon et bien j'ai pu contacter plusieurs pro aujourd'hui : 

Le diagnostic est bien évidemment délicat par téléphone : 

Bout de pâte de scellement moteur qui aurait pris la couleur de l'huile
Résidus de pièces mal nettoyées de l'ancienne réfection
Les patins de Vario ou guide de chaîne
......
Les gars sont prudents, plutôt normal,  mais en fait le problème de fond est la prise de responsabilité car ils doivent ouvrir le moteur et certains ne m'ont pas caché que si c'est pour ouvrir , ils refont tout !!!!!!    Réfection complète ..... comme ca pas emmerdé !!!

On passe d'une potentielle réparation de 1500€ ht ( cf Furax ) à 11000€ pour la totale 

Shit : je suis un peu coincé ..... 

A moins d'implorer le vis caché auprès de l'ancien proprio , je n'ai la voiture que depuis 6 mois mais c'est moche !!!

Je vais finir par la traiter a la mode Corse ...... 

... … mais bon un ange passe avec dans ses bras...4400 euros TTC.…

Bon j'ai regardé la MO sur ma facture du grand entretien… c'est pas clair, mais c'est 285 TT pour presque 3 heures de boulot… si c'est ça!!!

Est-ce que tu veux que j'essaye de rattraper la mayonnaise avec Xavier… ? Ca va être dur mais si ça peut éviter à une grenouille de brûler...

Gillou91 a écrit:C’est tout simplement Fred, le pro !!!!
Il a refait 2 x fois un moteur de 996, c'est sur le forum.... Ce moteur, il le connaît par cœur, il serait presque capable d’en faire un démontage/remontage les yeux bandés, comme les militaires avec leurs armes ! 

Bref, si quelqu’un cherche un « docteur » es moteur ou es châssis, c’est Fred qu’il faut contacter !
Fred a manqué sa vocation 

Merci Gilles,
Sur le coup je ne peux donner que mon avis.
la réponse des pros est logique, à ouvrir et vue ce qui se présente, il vaut mieux refaire un tour complet du moulin.
il n'est pas normal d'envisager des restes mal nettoyé d'une ancienne réparation (je n'y crois pas trop). Plutôt un moteur qui a plus de 140000 kms vendu pour un moteur de 70000.
tu aurais été dans le coin on l'aurait ouvert ensemble.
Je me mets à ta place, et sortir entre 3 et 4k euros pour une réparation qui risque de ne pas être la dernière........ bon courage à toi

unenmaths a écrit:Est-ce que tu veux que j'essaye de rattraper la mayonnaise avec Xavier… ? Ca va être dur mais si ça peut éviter à une grenouille de brûler...

Désolé Francois mais il y a des choses sur lequelles je ne passe pas .....

fredalfa a écrit:

Gillou91 a écrit:C’est tout simplement Fred, le pro !!!!
Il a refait 2 x fois un moteur de 996, c'est sur le forum.... Ce moteur, il le connaît par cœur, il serait presque capable d’en faire un démontage/remontage les yeux bandés, comme les militaires avec leurs armes ! 

Bref, si quelqu’un cherche un « docteur » es moteur ou es châssis, c’est Fred qu’il faut contacter !
Fred a manqué sa vocation 

Merci Gilles,
Sur le coup je ne peux donner que mon avis.
la réponse des pros est logique, à ouvrir et vue ce qui se présente, il vaut mieux refaire un tour complet du moulin.
il n'est pas normal d'envisager des restes mal nettoyé d'une ancienne réparation (je n'y crois pas trop). Plutôt un moteur qui a plus de 140000 kms vendu pour un moteur de 70000.
tu aurais été dans le coin on l'aurait ouvert ensemble.
Je me mets à ta place, et sortir entre 3 et 4k euros pour une réparation qui risque de ne pas être la dernière........ bon courage à toi

Très sympa ton offre mais tu as certainement d'autres chats a foueter , surtout avec ta rénovation en cours 

Merci beaucoup

Manu

c'est chiant ça... tu as appelé celui qui te l'a vendu?
et le garage qui était censé avoir changé le moteur?

@ Unenmath, c'est furax la mayonnaise, minosman c'est les patins

Pour l'instant pas encore ..... je vais tenter la methode douce en essayant de trouver une solution 

L'echange moteur date de 2008 , donc un recours de plus de 10 ans , c'est chaud !

Si je suis vraiment coincé , je verrai avec l'ancien proprio !!!

effectivement 11 ans ça fait, même contacter le pro, pour qu'il se rappelle ce qui a été fait....
Il s'en sort bien celui qui te l'a vendue...

On m'a également soumis une solution que j'avais envisagé : 

rouler 1000 kms et refaire une vidange pour voir si il y a toujours ces débris 

2ème conseil : passer sur de la Motul 5W50

certes, mais tu sauras pas d'ou viennent ces débris, ça fait une belle épée de Damoclès, et un cout qui peut vite chiffrer en cas d'aggravation.
Quant à la motul, quel rapport ?

Comme j'avais soumis sur le post de Furax, ces autos ont encore une certaine valeur, il ne s'agit pas de faire du bricolage.
Ce n'est que mon avis!

Nous sommes bien d'accord .... coup de poker !!!!

Si je tente le coup : il n'y a rien ou je flingue le moteur .... quitte ou double
ou je retourne a la case départ comme aujourd'hui 

Je n'en suis pas encore la , il n'y a pas d'urgence vu que je ne roule pas

Ou tu trouves un bon indep qui fait dépose repose moteur et contrôle des tendeurs pour 1600 € ttc et une fois démonté si c'est pas ça il verra ce que c'est.
Là 3 hypothèse
H1: RAS juste des restes de la première réfection.
H2: les tendeurs n'avaient pas été changés et il le fait.
H3: c'est plus grave et tu n'as pas la trésorerie. Alors il remonte et tu remises la voiture en economisant.

Tu as bien raison .... certainement le mieux a faire !

Je vois un dernier pro lundi matin et selon je prendrais une direction

Je sais ce que c'est tu sais !
J'ai prié le dieu grenouille pour la mienne.
Et le bâton d'encens de Seb doit y être pour quelque chose !
De toutes façons tu ne peux pas rester dans le doute.
Bon courage et on croise tous les doigts

Vous ne trouvez pas que ça sent le brulé d'un coup là???

Mekilekon cuila c'est la turbal qui crame dans ton garage

Furax a écrit:Mekilekon cuila c'est la turbal qui crame dans ton garage

 

Nan mais je commence à le connaitre le Manu, il est du genre brutal à les briser menu menu...

Il y a de ça effectivement !!!!
Faut pas que ça me prenne la tête trop longtemps sinon elle va finir dans le canal la grenouille

Ah bah préviens avant que je descende avec un plateau JM meca se fera un plaisir de me revoir !

Furax a écrit:Ah bah préviens avant que je descende avec un plateau JM meca se fera un plaisir de me revoir !

Le manouche d'Indre et Loire veut encore frapper...

Deconne pas ... j’y pense à ton JM Méca

Appelles le tu verra ce qu'il te propose !
Et je suis pas manouche je suis rital

Furax a écrit:Appelles le tu verra ce qu'il te propose !
Et je suis pas manouche je suis rital

Ben moi aussi je suis rital enfin de loin mais il doit bien rester quelque chose… j'adore les pâtes, si ça c'est pas un signe!

Et tu connais la pastachoute ?

Furax a écrit:Et tu connais la pastachoute ?

Bien sûr!
Dans la seringue tu remplaces l'héroïne par des pates bien cuite… faut quand même une grosse aiguille...

 y'a plus rien à sauver là 

Furax a écrit:  y'a plus rien à sauver là 

Je suis plié!!!

Tu m’as fait ma soirée la .....

Voilà la recette 
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minosman a écrit:Tu m’as fait ma soirée la .....

J'ai tellement rigolé que j'en ai pleuré!!!

Pareil pour moi !!!! Au moins ça l'a détendu le manu 

Furax a écrit:Voilà la recette 
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Ma pastashoot est bien différente...

unenmaths a écrit:

Furax a écrit:Voilà la recette 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ma pastashoot est bien différente...

On comprend mieux pourquoi il n'y a pas de maffia dans l'Hérault 

Et un Manu détendu c'est une petite C4 qui gagne quelques heures de sursis...

Furax a écrit:

unenmaths a écrit:

Furax a écrit:Voilà la recette 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ma pastashoot est bien différente...

On comprend mieux pourquoi il n'y a pas de maffia dans l'Hérault 

PTDR!!!

Qui s'est inscrit sur club911 ici???

bon ok mais quel rapport avec l'huile ? Elle régénère les patins et les chaines de distri ?

ericmumu a écrit:bon ok mais quel rapport avec l'huile ? Elle régénère les patins et les chaines de distri ?

C'est une huile miraculeuse...

comme l'eau ferrugineuse ?
je vais en mettre dans les mercos alors car à 175000 et 190000 je crois que les patins doivent aussi être un peu usés !

ericmumu a écrit:comme l'eau ferrugineuse ?
je vais en mettre dans les mercos alors car à 175000 et 190000 je crois que les patins doivent aussi être un peu usés !

C'est ici qu'il a été évoqué un changement d'huile :

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ericmumu a écrit:bon ok mais quel rapport avec l'huile ? Elle régénère les patins et les chaines de distri ?

       
       Et même plus ,  pour peu que tu y rajoutes une lipette de MECA-RUN !  

minosman a écrit:

fredalfa a écrit:

Gillou91 a écrit:C’est tout simplement Fred, le pro !!!!
Il a refait 2 x fois un moteur de 996, c'est sur le forum.... Ce moteur, il le connaît par cœur, il serait presque capable d’en faire un démontage/remontage les yeux bandés, comme les militaires avec leurs armes ! 

Bref, si quelqu’un cherche un « docteur » es moteur ou es châssis, c’est Fred qu’il faut contacter !
Fred a manqué sa vocation 

Merci Gilles,
Sur le coup je ne peux donner que mon avis.
la réponse des pros est logique, à ouvrir et vue ce qui se présente, il vaut mieux refaire un tour complet du moulin.
il n'est pas normal d'envisager des restes mal nettoyé d'une ancienne réparation (je n'y crois pas trop). Plutôt un moteur qui a plus de 140000 kms vendu pour un moteur de 70000.
tu aurais été dans le coin on l'aurait ouvert ensemble.
Je me mets à ta place, et sortir entre 3 et 4k euros pour une réparation qui risque de ne pas être la dernière........ bon courage à toi

Très sympa ton offre mais tu as certainement d'autres chats a foueter , surtout avec ta rénovation en cours 

Merci beaucoup

Manu

Tu es à ~250 bornes de chez Fred, je suis sûr qu'il te ferait le job pour bien moins cher que tes indépendants.... Enfin, je dis ça... c'est à vous deux de voir   
Perso, si j'avais un gros souci, il a les matos et les compétences   je prendrai RDV chez le docteur "es moteur" !!!

Oui, mais Fred a certainement un autre métier que celui d'ouvrir les moteurs de 996 ????

Après Jouques , je connais ..... il y a 10 ans j'y passais 2x par jour pour aller bosser sur Aix 
J'habitais un peu plus haut , sur Rians .......
C'était la séquence Remember ..... 

Mon expérience sur moteur 996. 

tes débris ressemblent bien à ceux des patins.

Il faut savoir que sur les 996 les visses tenant les patins dans leur axe sont d'un diamètre de 6. et ca casse parfois. les patins bouges et se font laminer par les chaines.
Après pour la 997 ils ont fait des visses de 8.
Donc si renovation des patins vaut mieux tarauder à 8 et mettre des visses de 8

Les variocams n'ont pas de plastique, elle se trouvent en tete d'un arbre à came sur les deux cotes du moteur. Elles font corps avec la roue crantée de tête. l'arbre à came ressemble démonté à une massue.
Mais pour changer les patins tu dois tout démonter le haut moteur.
le volant moteur pour acceder à la visse tenant le patin des cylindres 1.2.3 se situant derrière. 

Après avoir fait tout cela, j'ai fait 80.000 km et la : cylindre 6 en vrac. : vente de la belle moins attrayante en l'état.

Tu as sur EBAY un revendeur allemand des moteurs échange standard.
Retour expérience ; à tomber un moteur ; vaut mieux le faire qu'une fois et repartir sur du quasi neuf.
Ton moteur partirait il  pour échange standard.

Bon , j'ai eu l'avis de JM meca ce matin , très très sympa 

Forte probabilité des patins de vario
sinon résidu de scellant moteur suite au changement bas moteur

Son explication  : bas moteur en echange standart Porsche ( AT ) mais haut moteur
d'origine d'ou les patins de vario avec l'usure normale !!!

Son conseil : rouler 1000 kms , refaire une vidange , tomber le carter huile moteur pour inspection complète 
Si débris confirmés : patins de vario a faire ..... environ 2000 / 2500€ ttc ....

Bon et bien  , on va aller rouler un peu .....

Je te l'avais dit ! C'est un passionné ce Jérôme !

Merci Gilles 

Merci aussi a Cédric ( Elbarbou ) qui m'a orienté vers son indépendant qui m'a tenu exactement le meme discours

Et tu vas rouler en solitaire ou tu préfères chasser en binôme !!!

Hello

Cool te voila rassuré j'imagine ?

Question pour moi, quel impact de poursuivre l'usage actuelle si après avoir fait la vidange dans 1000km tu continues à rouler ?

A+

oui rassuré mais ce n'est que partie remise !!!!

En fait , j'ai compris qu'il n'y avait pas de risque a rouler tant qu'il y avait les patins qui
jouent leur role ..... 
Parfois il y a une alerte moteur car les cames ont bougé , parfois pas d'alerte et ca pete mais encore une fois , si ca pete , c'est qu'il y a contact metal ( chaine ) et variocam ou le patin a disparu .... 
Un membre du forum m'a révélé avoir rouler 20 000 kms apres constat de ces débris dans le filtre
Cette histoire de patins de Vario apparait vraiment comme une maladie chronique ( uniquement sur le 3.4 ) comme l'IMS et le cylindre rayée
J'ai parcouru beaucoup de forums US et GB , et a chaque fois , meme histoire : cela ressort comme une pièce de l'entretien courant aux alentours des 140 000 kms 

Donc si le diag est confirmé d'ici prochaine vidange , il faut que je le prévois a court terme , tout comme l'IMS d'ailleurs si je veux une voiture avec un entretien optimal et si je dois un jour revendre la voiture , je n'y couperai pas

J'ai parcouru ce post très intéressant, d'autant plus que je possède une 996 3.4l  .
je voudrais savoir si l'intervention du remplacement des patins tendeurs est réalisable moteur en place, c'est à dire sans la dépose moteur.
Fredalfa est un spécialiste de ce moteur, et, il a déjà effectué ce remplacement.
Maintenant, pour quelqu'un qui est quand même un peu de la partie (j'ai travaillé dans l'automobile, particulièrement sur les moteurs Renault), est il possible de réaliser ce travail ? Pour info, pas de garage équipé de fosse ou de pont ciseaux...
Ca me parait quand même assez compliqué .