inadequation kms calculateur moteur et compteur

Rappel du premier message :

bonsoir,
ma 997 a été branchée sur un PIWI
le technicien a noté une difference notable entre le km du calculateur(104000kms) et le compteur(74000kms)
 l un d être vous a-t-il déjà connu ce problème?
ps:véhicule toujours entretenu chez porsche et garanti par lCP à 74000kms
merci pour vos réponses
gilles

Ah ok je comprends.. le vendeur a pu profiter de ce passage chez Porsche pour en profiter et laisser planer le doute..
Merci pour tes explications 

@ Zab:
Certains des points évoqués par ton contrôle post-vente sont des mises en gardes d'usures, sur une voiture de cet âge... 
Le point qui me saute au yeux, c'est le fait que le CP te ferait payer un bloc compteur neuf pour une mettre à jour kilométrique... Pas très commercial ! 
Sur mon ex, une ré-écriture du kilométrage avait été possible pour la mise à jour du bloc neuf... (Dans mon cas, le bloc venait justement de chez eux...)

Pour le reste, un indépendant ou des amis bricoleurs te feront les mises à jour pour moins cher que ce CP !!!

Comme le mentionne 2NI, un accord vendeur/acheteur serait bien plus profitable à toi !
Good luck 

Bonjour Gillou

Selon le CP (de Reims) dans mon cas d'écart kilométrique, seul le remplacement de combiné peut leur permettre de mettre le kms en conformité avec le DME. Il n'est pas possible d'écrire un kms dans le combiné hors remplacement de celui-ci, selon eux.  Je voudrais bien qu'il en soit autrement !
Pour ton ex, la "mise à jour du bloc neuf", était également le remplacement du combiné ?

Oui Zab, comme discuté en MP !!!
Consulte un indépendant sur le sujet.... J'ai l'impression que ton CP te force la main....

Gillou91 a écrit:Oui Zab, comme discuté en MP !!!
Consulte un indépendant sur le sujet.... J'ai l'impression que ton CP te force la main....

J'ai déjà demandé à un indépendant si cela été faisable, il m'a répondu que non: interdit, trop dangereux, sinon on finiras par fermer boutique ! Ce que je comprend bien.

Cela doit pouvoir ce trouver, mais bon, je pense plutôt procéder au changement du combiné pour retrouver un historique du kms propre.

Je ne ferme pas non plus la porte a d'autre solution, .... ?

Zab , je n'avais pas lu ton compte rendu en CP.
Tes affaires s'arrangent, un bloc d'occase se négocie dans les 700/800 €. J'en avais trouvé un pour mon ex, en Allemagne, pour ce prix là... A mettre sur EBay, cela te remboursera tes frais à venir sur le reste...
Good deal !!!

type996 a écrit:

zab.net a écrit:Entre temps, j’ai parfaitement le droit de rouler avec le véhicule. Pour moi au pire, je roule en 996 4S pendant 2 ou 3 ans jusqu’au jugement, ou il y a de très grande chance pour que la vente soit annulé, avec remboursement du prise d’achat, dommage et intérêt et remboursement de mes frais.

Je pense que tu es optimiste.

Soyons clairs : sur le fond, je suis de ton avis et je te soutiens. Mais j'ai quelque habitude des procédures juridiques ...

1 - Un vice-caché doit "rendre le bien impropre à l'usage auquel on le destine ou diminuer très fortement son usage" ce qui n'est pas le cas ici. De surcroît, le % d'aboutissement des procédures en vice-caché sur des véhicules de + de 15 ans est infime.

2 - Si le véhicule a été vendu avec carnet et factures, il me semble évident qu'avec ce "trou" de 12.000 km, la progression du kilométrage n'est pas linéaire dans le temps et qu'il y a une longue période sans entretien qui aurait du susciter des interrogations lors de l'achat.

3 - Si Zab entame une procédure, il est possible/probable que le vendeur joue à l'idiot du village et se retourne à son tour contre la concession Porsche, prétextant une erreur de leur part, ce qui aura pour principal effet de multiplier les expertises et contre-expertises et faire traîner la procédure.

4 - Annulation de la vente ... je n'y crois pas. Le véhicule est utilisable selon un usage normal donc "remboursement au prix d’achat, dommage et intérêt et remboursement de mes frais" perso je ne vois pas à quoi tu peux prétendre en terme de dommage et intérêt. De surcroît, si tu continues à utiliser le véhicule, ce dernier prend de la vétusté à chaque tour de roue...

5 - Attention aux professionnels de la justice qui t'encouragent à partir en procédure tête baissée. Les seuls qui sont certains de gagner quelque chose dans une procédure, c'est les professions de justice....

Pour moi il s'agit du délit de tromperie, mais l'expert mandaté par mon assurance est aller sur la perte de conformité du véhicule du fait de l'écart de kms. Pour l'expert, l'annulation de la vente garanti devant le tribul pour "véhicule non conformité".

zab.net a écrit:Pour l'expert, l'annulation de la vente garanti devant le tribul pour "véhicule non conformité".

Je te le souhaite !

Hello Zab,

La route sera longue, mais si comme tu le relèves, on est en présence d'un écart de 30 000 km, cela est un élément constitutif et légitime d'action.

Pour éviter toute déconvenue, choisi bien ton avocat, même si tu dois avancer des frais, car il n'y a rien de pire qu'être dans son bon droit et se faire débouter au tribunal car tu es représenté par une chèvre. D'autant plus qu'à la fin du dois payer le fameux article 700.

Pour infos, et ça les protections juridiques ne le disent pas toujours, tu peux choisir le conseil qui te convient.
Les barèmes de prise en charge sont souvent réduit à peau de chagrin, et si tu souhaites que ton avocat passe du temps sur ton dossier sans que cela te coute un bras, je te conseille 3 points :
- opte pour un forfait
- prépare le travail (tu peux faire des recherches sur le net, faire un récap, regarder si ton vendeur a déjà été condamné, .....)
- prend un avocat sérieux et paye le en conséquence (le taux horaire d'un avocat est rarement inférieur à 100€ HT)

Ce taux n'est pas si conséquent que cela surtout si on le compare aux taux pratiqués par les CP pour un mécano.

Enfin, il y a un point sur lequel les protections juridiques ne communiquent presque jamais, c'est que si tu gagnes, la partie adverse sera mis à contribution au titre de l'article 700. Es-tu seras prioritaire pour récupérer en 1er lieu toutes les dépenses complémentaires que tu auras engagées.

A+

Comprends plus, ca s etait pas arrange avec une transaction?

Jumbo a écrit:La route sera longue, mais si comme tu le relèves, on est en présence d'un écart de 30 000 km, cela est un élément constitutif et légitime d'action.

Le litige de zab porte sur 12.000 km

les CT devrait suivre OBLIGATOIREMENT les vehicules.
ca empechera pas les magouilles mais ca les limiterais!!!!!!!!!

Voilà une explication qui tient debout!
Il etait évident qu'une "baisse" que de 12000 kms était bizarre pour une magouille compteur.

de 12MKm on passe a  30Mkm ,d'un accord de 4000€ avec le vendeur on passe par la case tribunal pour annuler la vente ????

j'ai du louper en épisode !!!!

Why not, sors de ce corps!!!!!

Je remet de l'ordre alors,

Il s'agit bien d'un écart kilométrique de 12000 kms, et le problème est régler depuis hier après midi suite à la signature d'un protocole d'accord amiable lors de "l'expertise amiable contradictoire" en CP pour un remboursement du vendeur de 4K€ pour mise en conformité du véhicule.

Il vaut toujours mieux s'arranger à l'amiable ( Quand on peut évidemment )!!

Merci à vous tous pour vos retour,

Cela fait toujours du bien de ne pas se sentir seul dans ce genre de situation et d'avoir le conseil d'une communauté.

Même si mon cas ce termine pas "trop" mal, je peux vous dire que j'ai beaucoup appris de l'achat de ma 1° Porsche, et je dirais que:
Pour ce que j'ai mal fait:
- je me suis trop précipité, en pensant trouver une bonne affaire et en faisant confiance à un vendeur d'un niveau social élevé  > j'avais oublier l'adage "l'habit ne fais pas le moine"
- je n'ai pas suffisamment étudier les documents qui mon été fournit par le vendeur avant la vente, car > j'y aurais trouver des incohérences par rapport à son discourt
- je n'ai pas suffisamment étudier le forum avant d'acheter > il est une mine de conseil à suivre avant achat   
- j'ai fais un Porche Clinic après la vente > il faut évidemment le faire avant d'acheter ! 
Pour ce que j'ai bien fait:
- acheter un véhicule suivi en CP > c'est ce qui m'a permis d'avoir un courrier de Porsche France sur l'écart kilométrique, qui à été déterminant
- prendre l'option "assistance juridique" avec mon contrat d'assurance voiture > il faut être accompagner de professionnels lorsque l'on rentre dans un litige
- être réactif et persévérant dans le traitement du litige > mais je m'en serai bien passé !

Ces quelques lignes, en espérant que cela pourra aider un futur acheteur à ne pas faire la même erreur que moi !   

Une erreur qui se termine pas trop mal..c est l essentiel 
Merci a toi pour ce retour d expérience qui pourra nous servir a tous et qui démontre,  une fois de plus, qu il ne faut jamais être impatient quand on achète

Si je comprend bien, on peut demander a porsche france par courrier le releve kilometrique des voitures pour chaquenrevision faite dans le reseau?


j ai un releve piwi fait'par porsxhe puis par mon indep, j ai seulement pu en déduire une vitesse moyenne qui semble cohérente.  Mais' d'apres ce que tu dis, je peux demander le kilométrage réel lors de la derniere intervension?

RUBS a écrit:Si je comprend bien, on peut demander a porsche france par courrier le releve kilometrique des voitures pour chaquenrevision faite dans le reseau?


j ai un releve piwi fait'par porsxhe puis par mon indep, j ai seulement pu en déduire une vitesse moyenne qui semble cohérente.  Mais' d'apres ce que tu dis, je peux demander le kilométrage réel lors de la derniere intervension?

 oui c est ce que je ne comprends pas non plus car ca vaut le coup de demander cette prestation avant un achat afin d eviter les problèmes..

Ben Enanie, a condition que le vehicule ait ete entretenu en CP...

d accord... merci Florent..

RUBS a écrit:Si je comprend bien, on peut demander a porsche france par courrier le releve kilometrique des voitures pour chaquenrevision faite dans le reseau?


j ai un releve piwi fait'par porsxhe puis par mon indep, j ai seulement pu en déduire une vitesse moyenne qui semble cohérente.  Mais' d'apres ce que tu dis, je peux demander le kilométrage réel lors de la derniere intervension?

Les choses ne sont pas si simples, Porsche France ma transmit une info complémentaire suite à une prestation de Porsche Clinic en CT. La différence de kms été visible en CT, Porsche France à pu me donnée la date à partir de laquelle la différence de kms était visible, choses que le CT ne peu pas faire.

Je ne pense pas que Porsche France donne des infos sans que le demandeur aie payer une prestation au préalable, ou il y aurait eu une détection de problème comme dans mon cas !

boh y 'a un truc que je pige pas, quand j'ai fait un test piwi, sur le resultat du test, j'avais le kilometrage "estime" je suppose; mon indep m'a dit qu'il devait coller a peu pres avec le releve compteur, ce qui etait le cas 

vous l'avez pas ce kilometrage inscrit sur le test piwi ?

florent40 a écrit:boh y 'a un truc que je pige pas, quand j'ai fait un test piwi, sur le resultat du test, j'avais le kilometrage "estime" je suppose; mon indep m'a dit qu'il devait coller a peu pres avec le releve compteur, ce qui etait le cas 

vous l'avez pas ce kilometrage inscrit sur le test piwi ?

Non, le test PIWI donne les heures et plages de fonctionnement du moteur. Avec la moyenne de 54,.. kms on en déduit le nombre de kms de la voiture. Cela permet de corréler les heures de fonctionnement moteur et le kms du combiné.
Seul le calculateur DME donne le kilométrage exact de la voiture qui doit normalement être indentique au combiné, et la lecture du calculateur DME est faite lors d'un Porsche Clinic.

mouais j'ai plus le test sous les yeux, quoi que je l'avais balance sur le forum, en cherchant bien.... je suis sur que j'avais un kilometrage indique , c'est mon indep porsche qui a fait le test, par contre c'etait pas un porsche clinic, c'etait un test piwi pour la vente

tiens c'etait ce sujet ! https://www.porsche-996-997.com/t9865-piwi-or-not-piwi

Il y a bien une rubrique "totalisateur kilometrique" et je suis sur que c'etait pas le kilometrage indique compteur !

Pour ceux qui se posent la question de la faisabilité de telle ou telle modification illicite sur compteur et calculateur, rappelons qu'un calculateur de voiture est, par rapport à un simple ordinateur par exemple, quelque chose de très basique. Donc on peut y faire ce qu'on veut lorsqu'on a les connaissances pour le faire, mais cela coûte très cher si on se fait pincer.

Non, le test PIWI donne les heures et plages de fonctionnement du moteur. Avec la moyenne de 54,.. kms on en déduit le nombre de kms de la voiture. Cela permet de corréler les heures de fonctionnement moteur et le kms du combiné.
Seul le calculateur DME donne le kilométrage exact de la voiture qui doit normalement être indentique au combiné, et la lecture du calculateur DME est faite lors d'un Porsche Clinic.

Non le piwi te donne le kilométrage et le nombre d'heures d'utilisation de la voiture, et c'est en faisant le rapport des deux que l'on a la moyenne

C est bien ce que je pensais eristoff, et c est ce que semble indiquer mon test

+911 !!
Moi j'ai le kilométrage et le nombre d'heure sur mon fichier récupéré lors de ma révision chez rpm78

Et en plus sur toute mes factures même chez mon indépendant il y a le kilométrage qui est indiqué

misterseb76 a écrit:+911 !!
Moi j'ai le kilométrage et le nombre d'heure sur mon fichier récupéré lors de ma révision chez rpm78

Et il y a un gros écart entre le kilométrage du piwis et le tableau de bord ou c est le meme?

Ca doit etre globalement le meme, moi il y avait un delta mais pas plus d une centaine de kilometres (sur 60 000 )

zab.net a écrit:Merci à vous tous pour vos retour,

Cela fait toujours du bien de ne pas se sentir seul dans ce genre de situation et d'avoir le conseil d'une communauté.

Même si mon cas ce termine pas "trop" mal, je peux vous dire que j'ai beaucoup appris de l'achat de ma 1° Porsche, et je dirais que:
Pour ce que j'ai mal fait:
....

Petit guide d'achat qui résume bien ta synthese ....
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Hello Zab,

Ne soit pas trop dur envers toi, car l'achat d'une première Porsche, c'est toujours particulier :-)

A titre perso, je n'achète mes voitures que chez des pros, car je souhaite pouvoir me servir de ce point au tribunal si un jour un problème survient.

Je suis en train de régler un litige en ce moment même, et le garage qui faisait le fier au début, ne répondant pas à mes courriers, et étant limite méprisant, commence à s'adoucir avec le temps. Son avocat a même commencer à suggérer à mon conseil une issue amiable (à moins d'un mois du procès).

De mon expérience et de la tienne, il y a un truc que je retiens c'est que faire des contrôles après la vente n'est pas si farfelu que cela.

Sans ton test Porsche Clinic, tu serais aujourd'hui le bec dans l'eau. Et quand je vois les CT de complaisance obtenus par certains pros, cela me laisse réveur (pour parler poliment).

Tu as obtenu 4 K€, ce qui n'est pas négligeable, et devrait te permettre de corriger les défauts.
Enfin, même si c'est une évidence, conserve bien les documents du CP, car le jour où tu revendras ta voiture, il faudra des éléments.

Profite maintenant de ta belle.
A+

Énanie a écrit:

misterseb76 a écrit:+911 !!
Moi j'ai le kilométrage et le nombre d'heure sur mon fichier récupéré lors de ma révision chez rpm78

Et il y a un gros écart entre le kilométrage du piwis et le tableau de bord ou c est le meme?

5000kms en moins par rapport au compteur...soit 5%..... vite mon avocat que j'attaque Pascal    Après la voiture a quasi toujours rouler en 19"....je ne sais pas si ça change quelque chose . Peut-être que cela fausse la donne...

eristoff33 a écrit:

Non, le test PIWI donne les heures et plages de fonctionnement du moteur. Avec la moyenne de 54,.. kms on en déduit le nombre de kms de la voiture. Cela permet de corréler les heures de fonctionnement moteur et le kms du combiné.
Seul le calculateur DME donne le kilométrage exact de la voiture qui doit normalement être indentique au combiné, et la lecture du calculateur DME est faite lors d'un Porsche Clinic.

Non le piwi te donne le kilométrage et le nombre d'heures d'utilisation de la voiture, et c'est en faisant le rapport des deux que l'on a la moyenne

Ben, je ne cherche qu'a faire partager mon retour d'expérience sur la question, donc voici les informations qui m'ont été données au Porsche Clinic, pour que chacun puisse faire une comparaison avec son propre test PIWI:

KILOMETRAGE COMBINE: 81695 KMS

PIWI:
SURREGIME:
PLAGE 1: 60394 AL   1731,8H
PLAGE 2: 423 AL       1322,8H

HEURE DE SERVICE DME: 1762,4H

ECART KILOMETRIQUE ENTRE COMBINE ET CALCULATEUR: 93816KMS


L'écart kms est de 12 121kms (93816-81695=12121kms)

Le DME donne 1762,4H, a 81695kms la moyenne est de 46,35 km/h
Le DME donne 1762,4H, a 93816kms la moyenne est de 53,23 km/h

Pas de réaction ! Que faut'il en conclure ? 

Bah que ton histoire est classée 😅

De toute façon dans 4000km ton moteur sera cramé ! mdr ! Alors roule tant qu'il marche et prends du plaisir avec !

Pas tous les DME enregistre le kilométrage donné par le cluster (compteur), donc on ne peut pas savoir à l'avance si cette information sera disponible sur le VAL (Véhicule Analyse Log) fait par le PIWIS.

Quand on passe en CP pour une révision, en principe le technicien regarde avec le piwis les défauts stockés en mémoire par les différents calculateurs, à ce moment le logiciel demande si le VAL doit être créé. Si le tech coche non, pas de VAL crée.

lorsque le PIWIS est mis en marche, il demande au tech. si les VAL doivent être transmis chez Porsche,
si le tech. coche oui les VAL stockés sont envoyé sur le serveur Porsche à condition d'avoir un accès sur ce serveur ce qui est le cas uniquement par un CP, donc le piwis fait par un indépendant ou un pote ne part jamais chez Porsche.

On peut noter, enfin Porsche peut noter une incohérence si le VAL transmis à un kilométrage inférieur
au dernier transmis.

De même un magouilleur qui connaît bien son affaire va aussi modifier les heures de fonctionnement dans l'ECU car il sait que l'acheteur va faire le calcul de la fameuse moyenne kilométrique. Mais si il y a un surrégime enregistré à une valeur de fonctionnement  supérieure à celle actuelle, il y a magouille.

Avec du matos à moins de 150€ trouvé sur ebay, on peut facilement changer les KM du compteur, pour aller magouiller dans l'ECU, c'est plus compliqué et demande des connaissances c'est la raison
pour laquelle en épluchant un compte rendu Piwis, on peut noter des incohérences et fuir...

Maintenant il y a des spécialistes qui ne vivent que de ça et connaissent parfaitement les paramètres à modifier pour éviter les incohérences.

Pour le cas de notre amis, 4000€ de moins c'est bien, maintenant sur le bon coin il y a plein d'annonces pour ajuster les KM du compteurs, je l'ai vu faire en 5 minutes et 200€, il n'y aura pas magouille car il s’agît de réajuster en augmentant la valeur.

zab.net a écrit:Pas de réaction ! Que faut'il en conclure ? 

L’écart entre le compteur et le calculateur ça veut dire quoi?
qu'il manque 93816 km?

GoldenPie a écrit:De toute façon dans 4000km ton moteur sera cramé ! mdr ! Alors roule tant qu'il marche et prends du plaisir avec !

Mdr -1

turbofan a écrit:Pas tous les DME enregistre le kilométrage donné par le cluster (compteur), donc on ne peut pas savoir à l'avance si cette information sera disponible sur le VAL (Véhicule Analyse Log) fait par le PIWIS.

Quand on passe en CP pour une révision, en principe le technicien regarde avec le piwis les défauts stockés en mémoire par les différents calculateurs, à ce moment le logiciel demande si le VAL doit être créé. Si le tech coche non, pas de VAL crée.

lorsque le PIWIS est mis en marche, il demande au tech. si les VAL doivent être transmis chez Porsche,
si le tech. coche oui les VAL stockés sont envoyé sur le serveur Porsche à condition d'avoir un accès sur ce serveur ce qui est le cas uniquement par un CP, donc le piwis fait par un indépendant ou un pote ne part jamais chez Porsche.

On peut noter, enfin Porsche peut noter une incohérence si le VAL transmis à un kilométrage inférieur
au dernier transmis.

De même un magouilleur qui connaît bien son affaire va aussi modifier les heures de fonctionnement dans l'ECU car il sait que l'acheteur va faire le calcul de la fameuse moyenne kilométrique. Mais si il y a un surrégime enregistré à une valeur de fonctionnement  supérieure à celle actuelle, il y a magouille.

Avec du matos à moins de 150€ trouvé sur ebay, on peut facilement changer les KM du compteur, pour aller magouiller dans l'ECU, c'est plus compliqué et demande des connaissances c'est la raison
pour laquelle en épluchant un compte rendu Piwis, on peut noter des incohérences et fuir...

Maintenant il y a des spécialistes qui ne vivent que de ça et connaissent parfaitement les paramètres à modifier pour éviter les incohérences.

Pour le cas de notre amis, 4000€ de moins c'est bien, maintenant sur le bon coin il y a plein d'annonces pour ajuster les KM du compteurs, je l'ai vu faire en 5 minutes et 200€, il n'y aura pas magouille car il s’agît de réajuster en augmentant la valeur.

Voila des éléments complémentaires intéressants, qui me fond bien croire ce que m'a dis un indépendant lorsque je lui aie raconté mon histoire: il me dis, vous devez savoir que 6 Porsche sur 10 n'on pas un kilométrage conforme

turbofan a écrit:

zab.net a écrit:Pas de réaction ! Que faut'il en conclure ? 

L’écart entre le compteur et le calculateur ça veut dire quoi?
qu'il manque 93816 km?

L'écart vient de > DME: 93816kms, combiné: 81695kms = écart: 12121kms