inadequation kms calculateur moteur et compteur

bonsoir,
ma 997 a été branchée sur un PIWI
le technicien a noté une difference notable entre le km du calculateur(104000kms) et le compteur(74000kms)
 l un d être vous a-t-il déjà connu ce problème?
ps:véhicule toujours entretenu chez porsche et garanti par lCP à 74000kms
merci pour vos réponses
gilles

Historique et provenance de la voiture connu ?
que donne la moyenne kilometrique ?

Il peut toujours y avoir une petite différence entre le calculateur et le compteur....5% semble raisonnable....là ça fait 25-30%...

Un spécialiste Porsche m'a expliqué qu'il peut y avoir un léger décalage entre les 2 du à la procédure qualité du constructeur : une 911 neuve pouvait être testée sur un parcours d'essai avant sa livraison et ces kilomètres d'essai étaient remis à zéro avant livraison sur le compteur.

Mais le delta pouvait aller de quelques dizaines de kms jusqu'à une centaine mais guère au delà.

Cependant cela n'explique pas ton écart qui est très substantiel...

À ta place je ferai une édition ou une photo du kilométrage du calculateur et j'irai demander des explications au CP qui a certifié le kilométrage voire je leur demanderai de reprendre le véhicule s'il s'avère que le compteur a été trafiqué...

Changement de moteur avec remise zéro du compteur?

Elle est toujours restée en France ou elle a fait un séjour outre-rein?? chez nos amis Allemands par exemple, parait que c'est courant, et que c'est presque légal...

Si elle ne vient pas d'outre rein elle vient sûrement de l'aine 

Gaffe, gaffe, on est sur un terrain glissant!!!!!

Tu peux aussi avoir eu un changement de bloc compteur...

  

rgb4 a écrit: Si elle ne vient pas d'outre rein elle vient sûrement de l'aine 

Quelle forme : celle là on va la reclasser dans le post "Blagounette"

Gilles, un changement de bloc compteur pourrait tout simplement en être la cause...

• Sur les 996, les CP remettent le kilométrage dans l'électronique du bloc, à la demande du client, c'est à dire à ma demande lors du changement du mien, sur mon ex.....
  
• Sur les 997, je ne sais pas si le kilométrage est dans un module externe au bloc compteur. Lors de ma demande pour la 996, j'avais cru comprendre qu'il ne pouvait pas ré-écrire le kilométrage sur les 997... A confirmer en CP !!!
  

Hello

Visiblement il est difficile de se faire une idée précise.
Je ferai pour ma part un courrier au CP (en lettre simple au début) leur demandant des explications.

Après tu avises.

A+

J y ai pense ce matin, ton CP t a garanti la voiture, mais est ce qu il t a garanti le kilometrage???

Je me souviens de ces occasions vendues chez renault avec la garantie renault et en tout petit "kilometrage non garanti"...

Pas tres rassurant tout ca, si meme les CP se mettent a vendre des Porsches au kilometrage bidonne....

J'ai connu la situation inverse quand j'étais à la recherche de ma grenouille.
Suite à un calculo changé, il affichait moins que le compteur.
Loup découvert lors du test piwi aussi (le vendeur ne savait même pas que le calculo avait été changé).

Si ta 997 a toujours été suivie en CP, il doivent être en mesure de t'apporter les explications.

Et on se demande pourquoi je suis méfiant......😉😉😉😉

merci
le véhicule a toujours été entretenu chez le meme CP
je vais faire une copie d écran et envoyer un courrier recommande là où je l ai acheté
merci

c'est la première fois que j'entends un truc pareil, j'aimerais bien en comprendre la raison.
merci de nous faire suivre les infos du CP

Hello

Tu es bien sur libre de faire comme tu le sens, mais je pense sincèrement que débuter ta requête par un courrier en recommandé me semble agressif dans l'approche.

Tu peux commencer par un courrier simple que tu complètes par un un coup de fil deux ou trois jours plus tard le temps pour le CP de se retourner.

Tu écoutes la réponse et tu demandes pour la forme un courrier de confirmation.

Si tu n'as pas de réponse, s'il refuse de t'écrire ou si la réponse est bizare tu fais en second temps un recommandé.

A+

PS: surtout si c'est toi qui a fait le piwi seul dans ton coin ou un indépendant.

Bonjour Paradisegc,

J'ai le même problème que toi, à la différence que j'ai acheté ma voiture à un particulier il y a trois mois, et que la différence est de 12 000 KMS. La différence du kms a été détecté au Tcheq Clinic que j'ai fais après l'achat de la voiture.
J'ai fais appel au SAV Porsche France qui à fait une recherche dans leurs système informatique qui à permit de déterminé la date exacte ou la différence de kms était été visible en CP. Il m'on remis un courrier qui me permet de me retourner contre le vendeur, et la procédure est en cours. La modification du kms sur un véhicule est passible du délit de tromperie prévu et réprimé par l'article L213-1 du code de la consommation. Toutes les données du véhicule sont enregistré à chaque révision en CP, ce qui permet au SAV Porsche Franche de dire si il y a une explication à cette différence de kms ou pas d'explication.

pour 12 000km est bien prendre des risques pour pas grand chose 

Zab, après nos échanges en MP, tu as fini par lancer une procédure, via le SAV Porsche. Que demandes-tu, un dédommagement ou l'annulation de la vente....
et bonne suites pour toi dans cette démarche !!! 

Comme le dit Enanie, est ce que le jeu en vaut la chandelle, d'accord il y a tromperie mais moi je réfléchirait avant de me lancer dans une procédure qui peut durer et la voiture tu en fais quoi en attendant tu la met sous scellés ?? Tu ne peux pas trouver un accord amiable avec ton vendeur??  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ben non roda ca t emepche pas de rouler, si t as tous les justificatifs qui prouvent la tromperie

zab.net a écrit:Bonjour Paradisegc,

J'ai le même problème que toi, à la différence que j'ai acheté ma voiture à un particulier il y a trois mois, et que la différence est de 12 000 KMS. La différence du kms a été détecté au Tcheq Clinic que j'ai fais après l'achat de la voiture.
J'ai fais appel au SAV Porsche France qui à fait une recherche dans leurs système informatique qui à permit de déterminé la date exacte ou la différence de kms était été visible en CP. Il m'on remis un courrier qui me permet de me retourner contre le vendeur, et la procédure est en cours. La modification du kms sur un véhicule est passible du délit de tromperie prévu et réprimé par l'article L213-1 du code de la consommation. Toutes les données du véhicule sont enregistré à chaque révision en CP, ce qui permet au SAV Porsche Franche de dire si il y a une explication à cette différence de kms ou pas d'explication.

Faire une modification compteur de simplement 12000 km cela me paraît un peu ridicule.
À mon avis il y a une autre explication.

Itou, j aurai fait pareil, 12 000 kms ou 30 000 ou plus, au final il y a tromperie sur le kilometrage

Faut juste etre obstine et ne pas baisser les bras

Je pense que les compteurs remontes, avec l electronique d aujourd hui, sont plus nombreux qu on ne veut nous le faire penser.

Mais que fait la police, comme dirait Enanie????

+ 1 avec Zab

Je suis 200% en phase avec toi.
Le pro qui ment et qui triche doit être condamné.
Ils le savent très bien, et c'est parfait que certaines personnes comme toi se chargent de leur rappeler.

Pour finir, et même si je respecte votre opinion, je suis surpris que pour certains d'entre vous cela soit normal.

Bonne journée à tous

Poura part, je vais rajouter un test piwi que je demanderai a chaque entretien tous les deux ans chez mon indep

Pour 60 euros, si ca peut rassurer le futur acheteur....

Personnellement je n'ai pas dit que c'était normal je dis juste que le vendeur a prit des risques pour à mon avis pas grand-chose. Mais à aucun moment je pense qu'il faut laisser tomber l'affaire car je ferais pareil de mon côté. je n'aimerais pas savoir que je roule avec une voiture bidouillee et dont je devrais moi justifier les erreurs des autres ultérieurement

Zab, je pensais qu'il n'y avait que le problème de la descente du compteur, d'où mon commentaire, si il y a d'autres vices cachés, ça change la donne et je vais dans ton sens bien évidement, tu aurais du le préciser dans ton 1er post !!

Zab, tu as tout à fait raison; ne lache rien tu auras forcément gain de cause dans un tel cas de figure.

De surcroît si tu as une protection juridique tu n'auras pas de frais à avancer.

roda16 a écrit:Zab, je pensais qu'il n'y avait que le problème de la descente du compteur, d'où mon commentaire, si il y a d'autres vices cachés, ça change la donne et je vais dans ton sens bien évidement, tu aurais du le préciser dans ton 1er post !!

idem pour moi gg

zab.net a écrit:Entre temps, j’ai parfaitement le droit de rouler avec le véhicule. Pour moi au pire, je roule en 996 4S pendant 2 ou 3 ans jusqu’au jugement, ou il y a de très grande chance pour que la vente soit annulé, avec remboursement du prise d’achat, dommage et intérêt et remboursement de mes frais.

Je pense que tu es optimiste.

Soyons clairs : sur le fond, je suis de ton avis et je te soutiens. Mais j'ai quelque habitude des procédures juridiques ...

1 - Un vice-caché doit "rendre le bien impropre à l'usage auquel on le destine ou diminuer très fortement son usage" ce qui n'est pas le cas ici. De surcroît, le % d'aboutissement des procédures en vice-caché sur des véhicules de + de 15 ans est infime.

2 - Si le véhicule a été vendu avec carnet et factures, il me semble évident qu'avec ce "trou" de 12.000 km, la progression du kilométrage n'est pas linéaire dans le temps et qu'il y a une longue période sans entretien qui aurait du susciter des interrogations lors de l'achat.

3 - Si Zab entame une procédure, il est possible/probable que le vendeur joue à l'idiot du village et se retourne à son tour contre la concession Porsche, prétextant une erreur de leur part, ce qui aura pour principal effet de multiplier les expertises et contre-expertises et faire traîner la procédure.

4 - Annulation de la vente ... je n'y crois pas. Le véhicule est utilisable selon un usage normal donc "remboursement au prix d’achat, dommage et intérêt et remboursement de mes frais" perso je ne vois pas à quoi tu peux prétendre en terme de dommage et intérêt. De surcroît, si tu continues à utiliser le véhicule, ce dernier prend de la vétusté à chaque tour de roue...

5 - Attention aux professionnels de la justice qui t'encouragent à partir en procédure tête baissée. Les seuls qui sont certains de gagner quelque chose dans une procédure, c'est les professions de justice....

Un sage avisé a dit: "un mauvais arrangement sera tjrs préférable à un bon procès"!

Faites en ce que vous voulez mais réfléchissez bien...

Au fait, paradisegc, depuos le 26 septembre, des news?

type996 a écrit:

zab.net a écrit:Entre temps, j’ai parfaitement le droit de rouler avec le véhicule. Pour moi au pire, je roule en 996 4S pendant 2 ou 3 ans jusqu’au jugement, ou il y a de très grande chance pour que la vente soit annulé, avec remboursement du prise d’achat, dommage et intérêt et remboursement de mes frais.

Je pense que tu es optimiste.

Soyons clairs : sur le fond, je suis de ton avis et je te soutiens. Mais j'ai quelque habitude des procédures juridiques ...

1 - Un vice-caché doit "rendre le bien impropre à l'usage auquel on le destine ou diminuer très fortement son usage" ce qui n'est pas le cas ici. De surcroît, le % d'aboutissement des procédures en vice-caché sur des véhicules de + de 15 ans est infime.

2 - Si le véhicule a été vendu avec carnet et factures, il me semble évident qu'avec ce "trou" de 12.000 km, la progression du kilométrage n'est pas linéaire dans le temps et qu'il y a une longue période sans entretien qui aurait du susciter des interrogations lors de l'achat.

3 - Si Zab entame une procédure, il est possible/probable que le vendeur joue à l'idiot du village et se retourne à son tour contre la concession Porsche, prétextant une erreur de leur part, ce qui aura pour principal effet de multiplier les expertises et contre-expertises et faire traîner la procédure.

4 - Annulation de la vente ... je n'y crois pas. Le véhicule est utilisable selon un usage normal donc "remboursement au prix d’achat, dommage et intérêt et remboursement de mes frais" perso je ne vois pas à quoi tu peux prétendre en terme de dommage et intérêt. De surcroît, si tu continues à utiliser le véhicule, ce dernier prend de la vétusté à chaque tour de roue...

5 - Attention aux professionnels de la justice qui t'encouragent à partir en procédure tête baissée. Les seuls qui sont certains de gagner quelque chose dans une procédure, c'est les professions de justice....

+1 !!! Connaissant ce dossier, je ne peux que partager ton avis. 

La seule chose discutable n'est, à mon avis, que la différence de kilométrage/à celui exprimé dans la vente. Le reste n'est que vétusté qui aurait été visible par le CT ou par un examen "Porsche clinic" ou équivalent,  en pré-vente...

@ Zab:
Certains des points évoqués par ton contrôle post-vente sont des mises en gardes d'usures, sur une voiture de cet âge... 
Le point qui me saute au yeux, c'est le fait que le CP te ferait payer un bloc compteur neuf pour une mettre à jour kilométrique... Pas très commercial ! 
Sur mon ex, une ré-écriture du kilométrage avait été possible pour la mise à jour du bloc neuf... (Dans mon cas, le bloc venait justement de chez eux...)

Pour le reste, un indépendant ou des amis bricoleurs te feront les mises à jour pour moins cher que ce CP !!!

Comme le mentionne 2NI, un accord vendeur/acheteur serait bien plus profitable à toi !
Good luck 

Qui pourrait m expliquer comment on fait pour arriver à voir cette différence de kilométrage car je n arrive pas a comprendre.Pour moi on fait faire un piwis qui donne un temps et un kilométrage  et on en déduit la vitesse moyenne. Mais par quel moyen peut on comparer 2 kilométrages s il y a eu bidouillage?merci d aider une blonde qui veut comprendre un peu de technique et surtout bon courage..
Ps : 1 aura a celui qui saura me faire comprendre 

2NI a écrit:Un sage avisé a dit: "un mauvais arrangement sera tjrs préférable à un bon procès"!

Faites en ce que vous voulez mais réfléchissez bien...  

Pour avoir donné la dedans.. tout à fait de ton avis !

Énanie a écrit:Qui pourrait m expliquer comment on fait pour arriver à voir cette différence de kilométrage car je n arrive pas a comprendre.Pour moi on fait faire un piwis qui donne un temps et un kilométrage  et on en déduit la vitesse moyenne. Mais par quel moyen peut on comparer 2 kilométrages s il y a eu bidouillage?merci d aider une blonde qui veut comprendre un peu de technique et surtout bon courage..
Ps : 1 aura a celui qui saura me faire comprendre 

Et bien ce cas précis, le kilométrage affiché au compteur à un décalage de 12000kms avec celui affiché dans le calculateur révélé par le Piwi...c'est donc qu'il y a Eu bidouille

Mais le piwis donne le kilométrage??

A Enanie,

Le kilométrage d'une Porsche est enregistré par le calculateur moteur: le DME.
Le DME enregistre le kilométrage réel du véhicule qui est indépendant du PIWI qui enregistre les plages et temps de fonctionnement. C'est ce que CP et Porsche France mon expliqué sens me dire la manière exact dont le DME fonctionne. Ce qui est sur également, c'est qu'a chaque fois qu'une Porsche est branché sur une balise en CP (en Europe), les données du véhicule, entre autres les valeurs DME, sont enregistré dans le réseau informatique de suivi des véhicules Porsche et est disponible chez Porsche France.
Dans mon cas, le SAV Porsche France et été capable de m'écrire par courrier, que la différence de kilométrage de ma voiture est apparu dans leurs système informatique à partir du 8/02/2016 !

Et de retour du CP ce soir en fin de journée, après "l'expertise amiable contradictoire"  voici le dénouement de l'histoire: 
- contre toutes attentes, le vendeur est présent !
- il apparaît que le véhicule suivi en CP en Belgique à bien subit une intervention sur l'éclairage du combiné le 8/02/2016 ! ( on comprend que l'info du SAV Porsche France est fiable !)
- mais le propriétaire ne c'est pas rendu compte que la voiture est sortie du CP avec 12000 KMS de moins !
- après moultes discussions, nous arrivons sur un accord: 4 K€ de remboursement par le vendeur pour la prise en charge du changement du combiné pour mise en conformité du kilométrage et différence de la cote pour les 12000 KMS supplémentaire.

Je ne dirais pas que cela est un bon accord, n'y un mauvais, il me permet de sortir de ce faut pas, il permet également au vendeur d'évité une peine au pénal !

Du coup, je vais avoir un combiné d'occas à revendre, si cela intéresse quelqu'un

Donc si je comprends bien le fautif initial  est porsche??
Chose promise chose due.. ton explication est très claire

Énanie a écrit:Donc si je comprends bien le fautif initial  est porsche??
Chose promise chose due.. ton explication est très claire

Le responsable reste le propriétaire qui vends sont véhicule !

Mais c est bien Porsche qui a tombé le compteur suite a une réparation meme si ce n était pas volontaire ?

Bah cela me semble un bon deal 😜

Énanie a écrit:Mais c est bien Porsche qui a tombé le compteur suite a une réparation meme si ce n était pas volontaire ?

Que dire sens mètre en cause qui que ce soit, les faits sont que ces deux événements on eu lieux le même jours.

Personne d'autre que le vendeur et s'ait réellement ce qui c'est passé ce jour !

Modif du kms par le CP, par le garage du coin, par un copain ?

Ah ok je comprends.. le vendeur a pu profiter de ce passage chez Porsche pour en profiter et laisser planer le doute..
Merci pour tes explications