Analyse rapport PIWIS et conseils avant achat

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Comme évoqué dans ma présentation, j'envisage d'acquérir ma première Porsche (un rêve de gosse), et mon choix s'oriente vers une 997 C2S Phase 1.
J'en ai trouvé une chez un professionnel indépendant. Super contact avec le vendeur qui s'est montré très rassurant.
Il s'agit donc d'un 997 C2S Phase 1 de 106000km de 05/2006 : 50000€.
Carnet d'entretien complet (centres Porsches)
Voici ce que donne le rapport PIWIS :
Operating hour counter : 1688.200
NB of ingnitions, range 1 : 36645   1636.5
NB of ingnitions, range 2 :   5596   1636.5
NB of ingnitions, range 3 :   1208   1113.7
NB of ingnitions, range 4 :    247     437.0
NB of ingnitions, range 5 :        3     350.2
NB of ingnitions, range 6 :        1     350.2
Vitesse moyenne donc de 63 km/h
Je sais que ce genre de rapport n'est d'un indicateur mais j'aurais aimé avoir vos avis de connaisseurs.

Par ailleurs, le garage est en train de réaliser un gros entretien qui inclue le remplacement du kit d'embrayage, remplacement de l'IMS, vidange huile moteur et purge liquide de frein etc...
Merci par avance pour vos lumières  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Fred2401 a écrit:Demande les factures parce que le carnet d'entretien ....

oui ok
mais n'ayons pas non plus une confiance aveugle dans les factures
une personne malhonnête n'aura aucune difficulté à faire de fausses factures, il suffit d'un PC, de MSword et d'une imprimante couleur.... autant dire ce que presque tout le monde a déjà à la maison.

titi87 a écrit:

Fred2401 a écrit:Demande les factures parce que le carnet d'entretien ....

Bon après j'arrête, tu vas finir par penser que l'on ne veut pas que tu sois Porschiste !!! 

Bien au contraire, j'apprécie que vous vous intéressiez tous à mon projet  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Je débute dans le "métier"   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

N’hésite pas à passer par Palmer, il est membre du forum, cf

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour le tuyau

Bonjour

Bon, effectivement, on a le droit de se méfier de tout 

Mais pour moi, un "dernier" propriétaire qui garde son véhicule durant 7 ans, c'est plutôt bon signe, non ?

C'était le cas pour mon ex 996 Targa, l'ancien propriétaire l'avait depuis presque 9 ans et malgré un entretien un peu "limite", j'ai quand même signé et je ne l'ai jamais regretté 

Bonne chance 

Frédéric

Je suis bien d'accord avec toi

L'un des avantages,si c'est un modèle français qui n'a pas quitté la France, c'est que tu peux appeler toutes les concessions où elle est passée.Tu verras il te répondront normalement sans problème.Après c'est sûr que si elle est partie un peu à l'étranger ce sera plus compliqué.

jpp a écrit:

Fred2401 a écrit:Demande les factures parce que le carnet d'entretien ....

oui ok
mais n'ayons pas non plus une confiance aveugle dans les factures
une personne malhonnête n'aura aucune difficulté à faire de fausses factures, il suffit d'un PC, de MSword et d'une imprimante couleur.... autant dire ce que presque tout le monde a déjà à la maison.

C'est quand beaucoup plus compliqué que de faire des tampons sur un carnet, sur les factures il faudra rechercher le prix des pièces, leurs références, le temps de M.O, le taux horaires cohérent avec les années d'intervention, etc ..., alors oui c'est possible mais pas si simple même avec un équipement !!

Concernant la possession de 9 ans par le même proprio, il serait intéressant de vérifier avec HistoVec ...

Reigua a écrit:Bonjour

Bon, effectivement, on a le droit de se méfier de tout 

Mais pour moi, un "dernier" propriétaire qui garde son véhicule durant 7 ans, c'est plutôt bon signe, non ?

C'était le cas pour mon ex 996 Targa, l'ancien propriétaire l'avait depuis presque 9 ans et malgré un entretien un peu "limite", j'ai quand même signé et je ne l'ai jamais regretté 

Bonne chance 

Frédéric

Et en 7 ans ce dernier propriétaire n a pas fait de CT…

Personnellement j aime les histoires simples et cette histoire commence, d après les messages: 
Française, 2ème main 56 000kms, y a quand même 5 mains, pas de CT en 7 ans, amortisseurs AR neufs, butées d amortisseurs AV neuves

Je la trouve « compliquée » l histoire…

Pour moi le vendeur qui t'annonce qu'elle n'a eu que deux propriétaires alors que tu trouves facilement qu'elle en a eu 5,c'est rédhibitoire. C'est déjà un gros manque de confiance (doublé du fait qu'il veut me prendre pour un c..) donc je passe à autre chose.

Je reposte un de mes anciens sujet, et je le redit "pour même pas 20 balles, ça vaut le coup de jeter un oeil !!"

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+1

Fred2401 a écrit:
C'est quand beaucoup plus compliqué que de faire des tampons sur un carnet, sur les factures il faudra rechercher le prix des pièces, leurs références, le temps de M.O, le taux horaires cohérent avec les années d'intervention, etc ..., alors oui c'est possible mais pas si simple même avec un équipement !!

Les factures des réparations (freins / amortos / pompe à eau) elles existent, d'une façon ou d'une autre il a bien fallu les faire ces réparations.
Ce qui peut manquer c'est l'entretien "de base" qui peut avoir été négligé (huile / filtres / purges / bougies...) , c'est malheureusement souvent le cas, ces voitures roulent peu et certains sont tentés de faire l'entretien non pas tous les 2 ans mais tous les 20Mkm ce qui peut dans certains cas faire 4 ou 6 ans entre 2 vidanges

Dans ce cas le vendeur malhonnête doit seulement récupérer une "vrai" facture d'entretien: Huile / filtres / niveau
et faire des clones en modifiant les références / date / etc ...
de façon a en avoir une tous les 2 ans et il applique forfaitairement une augmentation de la M.O. de 2%/an

Rien de bien compliqué

Cette voiture à seulement 57Mkm, à priori on s'attend pas à autre chose que des factures de vidanges, d'ailleurs il y a les amortos et on trouve ça surprenant.

Enfin, je ne dis pas non plus qu'il faut avoir peur de tout et croire en rien..  mais juste prendre un peu de recul sur un carnet et des factures surtout si il manque des CT sur Histovec et qu'il y a beaucoup de proprio

Carnet tamponné .... Attention
Factures seules..... Attention
Carnet +factures......Attention
Carnet+piwis.... Attention
Factures+piwis.... Attention 
Carnet+factures+piwis...... Attention 
Appel des garages.... Attention
Comment vous faites pour acheter vos autos et vous assurez que tout est authentique ?? 

4SGT a écrit:Carnet tamponné .... Attention
Factures seules..... Attention
Carnet +factures......Attention
Carnet+piwis.... Attention
Factures+piwis.... Attention 
Carnet+factures+piwis...... Attention 
Appel des garages.... Attention
Comment vous faites pour acheter vos autos et vous assurez que tout est authentique ?? 

Depuis 2006 j'ai acheté 7 Porsche donc apparemment j'y arrive, la 1ère le vendeur fils de gendarme, soit disant élève gendarme lui-même, jeune homme bien sous tous rapports, j'ai fais confiance ... mon assurance me demande le gravage des vitres je vais dans un CP et là le chef d'atelier me dit les ventilos font un bruit bizarre, on la monte sur un pont ?
Résultat, 5 ans de procédure (pas que pour les ventilos bien sûr) que j'ai heureusement gagné ... les 6 autos suivantes à-priori je me méfie et aucun soucis !!!

PS: Tu as oublié ça dans la liste "ATTENTION" 

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 17:28

Pour moi le vendeur qui t'annonce qu'elle n'a eu que deux propriétaires alors que tu trouves facilement qu'elle en a eu 5,c'est rédhibitoire. C'est déjà un gros manque de confiance (doublé du fait qu'il veut me prendre pour un c..) donc je passe à autre chose

Pour la prochaine j'essaierai d'emmener un mécanicien expérimenté avec moi si tant est que ce soit possible côté organisation. Même s'il ne pourra pas mettre les yeux dans les cylindres. C'est quand même bien rassurant.

Le plus dur étant vraiment d'aligner les planètes pour que tout le monde soit dispo le moment venu.

Si je devais changer la mienne je ferais certainement appel à  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il a même pas besoin que tu sois présent !

Oui mais ca c est valable quand ta Porsche est restee en France.... ce qui est rare.

La majorité des Porsche a vendre est passée par des pays Europeens voire exotiques et la, ca peut être la loterie....

Targa991 a écrit:Oui mais ca c est valable quand ta Porsche est restee en France.... ce qui est rare.

La majorité des Porsche a vendre  est passée par des pays Europeens voire exotiques  et la, ca peut être la loterie....

On est bien d'accord. Et c'est la raison pour laquelle j'ai toujours cherché en priorité des modèles c05 n'ayant jamais quitté le territoire

C'est difficile de vendre une voiture sportive de nos jours.
Moi j'ai acheté ma Boxster NEUVE EN FRANCE et l'an dernier lorsque je l'avais mise en vente, j'ai vite abandonné devant les accusations de malversations de la part des acheteurs potentiels dont plusieurs des forums où je suis inscrit depuis des années... Alors que j'avais toutes les factures et carnet et bon de commande... Certes en prix j'étais dans la fourchette haute mais justifié par un entretien à jour et moultes options (86 kE en 2010).

Il ne faut pas oublier qu'on est est dans un créneau qui touche pas mal de fantasmeurs où doux rêveurs qui plutôt que s'avouer la vérité font style qui sont très exigeants. ils vont même essayer de te mettre le doute. Comme je dis toujours c'est difficile de vendre une Porsche mais c'est encore plus dur d'en acheter une . Je parle pour la génération 996 997 phase 1 qui ont déjà connu pas mal de mains

A mon avis, la période qui s'ouvre va être saignante et l'achat de véhicules sportifs ne va plus être la priorité... ils annoncent 40% d'augmentation pour les prochains mois sur l'elec et le gaz

Targa991 a écrit:A mon avis, la période qui s'ouvre va être saignante et l'achat de véhicules sportifs ne va plus être la priorité... ils annoncent 40% d'augmentation pour les prochains mois sur l'elec et le gaz

Sur ces produits, cela va faire revenir les consommateurs vers les l'opérateur original EDF, après l'avoir découpé en tranches via la politique pourave de l'UE 

On commence sérieusement à s'éloigner de la demande d'avis sur un PIWIS !!! 

Fred2401 a écrit:On commence sérieusement à s'éloigner de la demande d'avis sur un PIWIS !!! 

T'inquiète  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Quand je vois l'intérêt qu'a suscité mon premier post, je suis maintenant sûr d'avoir frappé à la bonne porte [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

Oui, 3ème page tout de même !....  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] as tu eu le vendeur pour l histoire de 2ème main annoncée et les 5 réelles sur La Centrale?

Bravo, suis vraiment impressionné par tous ces commentaires pertinents, un vrai forum d'experts pointus .... quand à moi, le papy de ce site ( plus de 500 000 Km en 911) je conseille à titi87, une fois le modèle décidé de prendre la motorisation la plus commune. Si il s'agit d'une première 911, cela permettra de s'adapter au chassis, à la motorisation, à la tenue de route avant de passer à autre chose si cela s'avère nécessaire pour son plaisir..... Ces autos ne sont pas plus fiables mais on certainement été moins sollicitées. Le prix est aussi un paramètre et le degré de plaisir supplémentaire une fois quelques milliers de km parcourus ne semble pas justifié.
Voila mon avis que je partage avec qui veux en sus de moi-même

Bonjour à tous,
Bon, ça y est, l'auto est réservée  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Tout a été parfaitement lipide avec le vendeur. J'ai pu consulter tranquillement tous les documents qui retracent la vie de la voiture (carnet d'entretien, factures...). J'ai pu aussi examiner l'auto sous tous les angles, soulever les garnitures, les tapis...Je vous passe les détails mais je suis, comment dire, sur un petit nuage.
Je vous remercie tous pour vos précieux conseils qui m'ont énormément aidé dans le choix de l'auto.
Ce sera donc une 997 Carrera de 2007 avec 56000 km.
Elle est magnifique (évidemment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ), super saine, impeccable en carrosserie et en intérieur.
Peu d'options mais il s'agit pour moi (pour nous avec ma chérie), d'accéder à ce nouveau monde si particulier des 911.
Sportivité & polyvalence, le moteur qui "vie" en porte à faux arrière, la direction chirurgicale,..., j'adoooore.
Bref, je ne manquerai pas de poster un nouveau sujet avec des photos dès que j'en prendrai livraison.
Oh put... ça y est, chuis porschiste !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

titi87 a écrit:Bonjour à tous,
Bon, ça y est, l'auto est réservée  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Tout a été parfaitement lipide avec le vendeur. J'ai pu consulter tranquillement tous les documents qui retracent la vie de la voiture (carnet d'entretien, factures...). J'ai pu aussi examiner l'auto sous tous les angles, soulever les garnitures, les tapis...Je vous passe les détails mais je suis, comment dire, sur un petit nuage.
Je vous remercie tous pour vos précieux conseils qui m'ont énormément aidé dans le choix de l'auto.
Ce sera donc une 997 Carrera de 2007 avec 56000 km.
Elle est magnifique (évidemment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ), super saine, impeccable en carrosserie et en intérieur.
Peu d'options mais il s'agit pour moi (pour nous avec ma chérie), d'accéder à ce nouveau monde si particulier des 911.
Sportivité & polyvalence, le moteur qui "vie" en porte à faux arrière, la direction chirurgicale,..., j'adoooore.
Bref, je ne manquerai pas de poster un nouveau sujet avec des photos dès que j'en prendrai livraison.
Oh put... ça y est, chuis porschiste !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Félicitations,  et tu verras, tu prononces cette phrase chaque fois que tu ouvres la porte du garage 

titi87 a écrit:Bonjour à tous,
Bon, ça y est, l'auto est réservée  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Tout a été parfaitement lipide avec le vendeur. J'ai pu consulter tranquillement tous les documents qui retracent la vie de la voiture (carnet d'entretien, factures...). J'ai pu aussi examiner l'auto sous tous les angles, soulever les garnitures, les tapis...Je vous passe les détails mais je suis, comment dire, sur un petit nuage.
Je vous remercie tous pour vos précieux conseils qui m'ont énormément aidé dans le choix de l'auto.
Ce sera donc une 997 Carrera de 2007 avec 56000 km.
Elle est magnifique (évidemment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ), super saine, impeccable en carrosserie et en intérieur.
Peu d'options mais il s'agit pour moi (pour nous avec ma chérie), d'accéder à ce nouveau monde si particulier des 911.
Sportivité & polyvalence, le moteur qui "vie" en porte à faux arrière, la direction chirurgicale,..., j'adoooore.
Bref, je ne manquerai pas de poster un nouveau sujet avec des photos dès que j'en prendrai livraison.
Oh put... ça y est, chuis porschiste !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ça a glissé comme avec de l'huile?

Félicitations

Toutes mes félicitations  !! Ta joie fait plaisir à lire. Profite bien   !

titi87 a écrit:
Ce sera donc une 997 Carrera de 2007 avec 56000 km.
Oh put... ça y est, chuis porschiste !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 est-ce la version 325 CV ou 345 CV en C4 ?

L'attente de livraison va être longue.....

Merci au "Sorcier" Ferdinand pour nos Belles Autos !! 


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Gillou91 a écrit:

titi87 a écrit:
Ce sera donc une 997 Carrera de 2007 avec 56000 km.
Oh put... ça y est, chuis porschiste !!!  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 est-ce la version 325 CV ou 345 CV en C4 ?

L'attente de livraison va être longue.....

Oui, pardon!
Pour être plus précis, c'est une Carrera 2 3.6 325CV en boite méca, gris Kerguelen, intérieur noir, jantes carrera 18".
Allez, une petite photo quand même :
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Et oui, ça va être long !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nache ils ont l’air sérieux et réputés…

Gillou91 a écrit:

titi87 a écrit:
Ce sera donc une 997 Carrera de 2007 

 est-ce la version 325 CV ou 345 CV en C4 ?

L'attente de livraison va être longue.....

En phase 1 les Carrera 4 font 345cv  ?

4SGT a écrit:

Gillou91 a écrit:

titi87 a écrit:
Ce sera donc une 997 Carrera de 2007 

 est-ce la version 325 CV ou 345 CV en C4 ?

L'attente de livraison va être longue.....

En phase 1 les Carrera 4 font 345cv  ?

De mémoire 325cv (C2 et C4) et 355 en "S"

Oui et 345cv pour la ph2 en c2 et C4 et 385 en S il me semble

Et ben voilà y a plus qu à profiter
Tu la récupères quand?
Si les minutes d attentes te semblent  interminables, t inquiète pas c est normal
Enjoy

996LM a écrit:Et ben voilà y a plus qu à profiter
Tu la récupères quand?
Si les minutes d attentes te semble interminables, t inquiète pas c est normal
Enjoy

Merci, je saurai demain si je la récupère ce samedi .
Au plus tard, ce sera le suivant.

bRAVO, Excellente décision !!!

Fred2401 a écrit:Porsche ne vend pas le roulement en pièces détachées mais l'arbre complet et là c'est pas le même travail, donc un CP ne montera pas une pièce d'adaptation (genre LNE), d'autant moins à le faire systématiquement !!!

Vérifies ta facture, je prend le pari que soit c'est pas un CP, soit c'est le tripode qui a été changé mais pas le roulement !!

Vous aviez parfaitement raison il m'ont changèe seulement le tripode, pourtant il m'avez parlait de roulement IMS.....

Merci pour la réponse 

Et oui, remplacement du tripode pour remplacement du type de joint d'étanchéité statique, justement pour assurer une meilleure longévité de cette fonction....

Je ne comprend pas l'utilité de changer le tripode alors que les deux joints se détaillent (le petit torique sur l'axe et celui autour du tripode

Sauf que les dimensions normées de l’ancien joint ne sont pas compatibles avec le nouveau….
B, un truc basic de BE qui a fait son boulot, même si certains seraient tentés de faire un mixte des 2 designs d'étanchéité

rgb4 a écrit: "B, un truc basic de BE qui a fait son boulot, même si certains seraient tentés de faire un mixte des 2 designs d'étanchéité " tu peux préciser ?

Remplacement du joint statique de carter de tripode d'origine par un multi-lèvres, dont la dimension de gorge est évidemment différente, designs non compatibles entre-eux.

Ok, mais Porsche détaille les joints correspondant aux deux versions de tripode, j'avais d'ailleurs acheté le multi- lèvres (montage d'origine) correspondant à mon tripode sans pour autant changer ce dernier....

Targa991 a écrit:A mon avis, la période qui s'ouvre va être saignante et l'achat de véhicules sportifs ne va plus être la priorité... ils annoncent 40% d'augmentation pour les prochains mois sur l'elec et le gaz

Et pourtant la cote des Porsche continue de grimper...

Bon désolé pour ce HS et félicitation @ titi 87 pour son achat !