Roulements boite a vitesse, IMS, Embrayage... tout un programme

Rappel du premier message :

bonjour à tous, suite au bruit de ronronnement de ma boite, j ai diagnostiqué le probleme récurent sur nos fameuses boite à vitesse, les roulements ( Made in Brazil) a changé. je vais en profité pour faire l IMS et verifié l embrayage.

J ai commencer mardi soir par faire une vidange et d apres la couleur de l huile c etait l huile d origine. pas de limaille...apres vidange, le bruit persiste et est exactement le meme. je decide donc de demonté pour jugé avec mes yeux

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Donc revidange de la boite

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Je commence a démonté les supports et caches

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Je fabrique une barre de maintien pour le moteur avec un reglage pour descendre et remonté le moteur.

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Les nouveaux roulements reçu, de marque allemande cette fois ci, j ai pris soin de retiré le joint d etancheité qui comme pour l IMS cause probleme.

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Reçu avec un joli poster

La suite au prochain episode...

Apres redemontage de celui ci, je me suis rendu compte qu il etait pas nickel, surement suite au demontage et remontage, je vais donc en commandé un.

Roulement de chez Rosepassion reçu hier soir, du coup, remontage final 


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Au moment du demontage de la boite a air, petite verification et je me rend compte que le papillon est bien bien sale, du coup, demontage et nettoyage

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La suite prochainenement

Salut,

Beau travail, bien équipé ;)  c'est grande révision, je sens la dépose moteur arriver

Voila la suite, L outil pour changé l IMS etant arrivé ( ENFIN) j ai pu continué

Ci dessous le materiel commandé pour le changement de l IMS

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Les outils
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Calage des Arbres a cames
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Demontages des tendeurs de chaines

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Une fois les AAC calé, j ai oublié de mentionné qu il faut calé le moteur au point mort haut ! Donc apres tous ceci, demontage du support d IMS

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Placement de  l arrache roulement
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J ai vraiment du forcé pour que le roulement ce decoince, une fois le premier centimetre passé, il est venu plus facilement.

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Voici le roulement, il est plein d huile et ne presente pas de jeu a priori.... il a comme recu un coup a ce que je peu voir sur la rondelle etancheité... etrange...
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Le support est avec un joint torique ( il y a plusieurs modeles)

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J ai donc oublié de faire des photos pour la remise en place du roulement mais rien de fou, faut juste le mettre en lieu et palce en s aidant de la cale fourni dans le kit outil IMS. J ai inscrit le changement au cas ou un prochain proprio aurait des doutes...

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Ensuite le remontage commence, volant moteur puis embrayage ( de chez LUK) , 

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Voila, j ai ensuite tout remonté, boite, support divers, recepteur d emrayage, tirant et j en passe, rien de plus que le schema inverse du demontage.

A bien noté:

Avant le redemarage de votre moteur, enlever le fusible 4 rangé C, c est celui de la pompe a essence, faire tourné le moteur au demareur jusqu a que la pression d huile remonte, attendre 5 min, puis refaire monté la pression au demareur, enfin, remettre le fusible, et VROOM

Je l ai donc demaré hier soir, mais il etait tard je vous ferai une video du son avec les echapements avec bypass.

Je vous ai fait une video de mon IMS, une fois nettoyé de son huile, ecouté bien le bruit de celui ci, 99 000 km seulement.... il est pas pret de cassé, mais l usure est bien la...



J ai opté pour un IMS de meme type que l origine mais ceramique. mon avis est qu il faut le changé tous les 100 000kil... sinon c est comme joué a la roulette russe avec son moteur...

Super travail et excellent partage avec toutes ces photos.
Tu mérites une clé à molette en or

Bah... Toujours les mêmes craintes sur ce roulement 
Casser des roulements, dans ma vie pro et personnelle, seulement 2 ont réellement été cassés, pour les mêmes raisons, un manque de lubrification ayant entraîné l'usure des billes et chemins de roulements.

• Aspirateur, côté turbine, indémontable, tout est serti....
  
• Sèche-linge, celui portant, en semi porte à faux, le tambour... 
  

A chaque fois, c'était des roulements à flasques métalliques piégeant de la graisse qui finissait par être expulsée par le flux d'air chaud...

Dans mon ex boulot, j'en ai vu des "endommagés" mais uniquement par des configurations très spécifiques des machines de forages pétroliers, là où des fluides/gaz très corrosifs sont légions (H2S, acides diverses)
Dans ces conditions là, les aciers à roulement sont très vite fissurés (corrosion fissurante) entraînant écaillages et usures des billes...   

Pour revenir à ton roulement, sauf à faire un démontage académique de celui-ci pour mesurer les diamètres des chemins de roulements et billes + inspections fines des surfaces de roulements, on ne peut strictement rien dire !!!

En effet, le bruit des billes (double rangées) roulants à sec émet obligatoirement un son, variable selon le jeu de fonctionnement. Ce jeu est variable selon les critères d'assemblage final, pour tenir compte des différences de dilatation des matériaux. Les aciers à roulements ont un coef de dilatation plus bas que ceux utilisés pour les arbres. De plus, le logement en aluminium impose une condition de montage serré, toujours selon les critères d'assemblage. 

Pour faire simple et sans entrer dans les considérations conceptuelles des montages de roulements, le jeu fonctionnel initial varie selon:

• Différentes classes permettant de faire varier le jeu fonctionnel billes/chemins de roulements
  
• Augmente/diminue selon le montage en place et l'utilisation en température
  
• Augmente avec son fonctionnement en usure normale, voir se dégrader si mauvaise tribologie ou micro-fissuration des pistes
  

Bref, le son que l'on entend là n'augure en rien du tout une usure excessive, sachant que le roulement se fait à sec et non monté en place. Et tous roulements neufs émettront un son différent, tout simplement à cause du film d'huile/graisse toujours présent à l'état neuf !

Dans ton cas de grosse intervention pour remise à niveau mécanique, il était bien sûr normal de faire ce travail sur ce composant. D'ailleurs, tu devrais changer le tripode car celui monté/remplacé par Porsche est d'un modèle un poil différent pour recevoir un joint multi-lèvres, afin d'éviter les suintement d'huiles occasionné par le "O ring" d'origine vieillissant mal !!! 

Bonne suite pour cette cure de jouvence !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vous êtes les meilleurs, très pertinents, ça fait progresser, toujours heureux de vous lire !!

Gillou91 a écrit:Bah... Toujours les mêmes craintes sur ce roulement 
Casser des roulements, dans ma vie pro et personnelle, seulement 2 ont réellement été cassés, pour les mêmes raisons, un manque de lubrification ayant entraîné l'usure des billes et chemins de roulements.

• Aspirateur, côté turbine, indémontable, tout est serti....
  
• Sèche-linge, celui portant, en semi porte à faux, le tambour... 
  

A chaque fois, c'était des roulements à flasques métalliques piégeant de la graisse qui finissait par être expulsée par le flux d'air chaux...

Dans mon ex boulot, j'en ai vu des "endommagés" mais uniquement par des configurations très spécifiques des machines de forages pétroliers, là où des fluides/gaz très corrosifs sont légions (H2S, acides diverses)
Dans ces conditions là, les aciers à roulement sont très vite fissurés (corrosion fissurante) entraînant écaillages et usures des billes...   

Pour revenir à ton roulement, sauf à faire un démontage académique de celui-ci pour mesurer les diamètres des chemins de roulements et billes + inspections fines des surfaces de roulements, on ne peut strictement rien dire !!!

En effet, le bruit des billes (double rangées) roulants à sec émet obligatoirement un son, variable selon le jeu de fonctionnement. Ce jeu est variable selon les critères d'assemblage final, pour tenir compte des différences de dilatation des matériaux. Les aciers à roulements ont un coef de dilatation plus bas que ceux utilisés pour les arbres. De plus, le logement en aluminium impose une condition de montage serré, toujours selon les critères d'assemblage. 

Pour faire simple et sans entrer dans les considérations conceptuelles des montages de roulements, le jeu fonctionnel initial varie selon:

• Différentes classes permettant de faire varier le jeu fonctionnel billes/chemins de roulements
  
• Augmente/diminue selon le montage en place et l'utilisation en température
  
• Augmente avec son fonctionnement en usure normale, voir se dégrader si mauvaise tribologie ou micro-fissuration des pistes
  

Bref, le son que l'on entend là n'augure en rien du tout une usure excessive, sachant que le roulement se fait à sec et non monté en place. Et tous roulements neufs émettront un son différent, tout simplement à cause du film d'huile/graisse toujours présent à l'état neuf !

Dans ton cas de grosse intervention pour remise à niveau mécanique, il était bien sûr normal de faire ce travail sur ce composant. D'ailleurs, tu devrais changer le tripode car celui monté/remplacé par Porsche est d'un modèle un poil différent pour recevoir un joint multi-lèvres, afin d'éviter les suintement d'huiles occasionné par le "O ring" d'origine vieillissant mal !!! 

Bonne suite pour cette cure de jouvence !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci pour ton retour, je suis completement d accord concernant le son du roulement, mais j avais quand meme un doute sur le jeu...

Merci pour ton retour et a bientot

Et merci  à tous pour vos encouragements, sa aide a garder la motiv, ce fut ma premiere exeprience mecanique sur Porsche, meme si j ai toujours entretenues mex ex 911 moi meme, j avais jamais demonté a ce points.

Je vous ferait une video avec son pour avoir votre feedback sur mes bypass fait maison

Ya bon ton reportage!!!!

Gillou91 a écrit:

Dans ton cas de grosse intervention pour remise à niveau mécanique, il était bien sûr normal de faire ce travail sur ce composant. D'ailleurs, tu devrais changer le tripode car celui monté/remplacé par Porsche est d'un modèle un poil différent pour recevoir un joint multi-lèvres, afin d'éviter les suintement d'huiles occasionné par le "O ring" d'origine vieillissant mal !!! 

Tout à fait d'accord avec Gillou.

911Pete
Ton support tripode est la toute 1ère génération muni d'un joint torique classique (O ring). C'est vraiment dommage de ne pas l'avoir remplacé par le nouveau modèle bien plus fiable au niveau étanchéité !

Merci pour ce partage et bravo pour le travail accompli !!

J'ajoute une question à mon admiration pour le travail fait, Il me semble avoir vu sur une vidéo du club Porsche America que lors du changement d'IMS il était recommandé de changer les 4 vis du plan vertical AR des 2 carters moteur.
Qu'en pensez vous ?

oui "qui peut le plus peut le moins"... mais tant que ça pisse pas, on touche pas!!!!

@ maufatan
Pour le remplacement de ce roulement, je n’ai pas vu sur mon manuel atelier cette recommandation MAIS, la règle générale de Porsche est de remplacer TOUTE la boulonnerie démontée, enfin celle attenante aux organes vitaux de la voiture...

Super boulot, effectivement en regardant la vidéo et surtout en écoutant le roulement IMS est bien attaqué !!

Perso, j'aurais opté pour un roulement lubrifié sous pression, histoire de ne plus m'en faire, mais c'est peut être pas le même prix !!

Félicitations [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ce très bon travail et toutes ces explications 

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Me revoila sur la route, tout fonctionne comme il se doit, je suis content, plus de bruit de boite ! echapement trop bruyant a mon gout, je vais remodifié se soir

J ai fait comme ça, diametre 30, mais je trouve trop bruyant, je fait une video a midi



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MA GNI FIQUE.

Impressionnant, félicitations pour le travail, les photos et les explications.
C'est un régal de te lire.

Bon courage pour la suite.

Voila la video avec son



Je precise que c est plus bruyant en vrai....LOL

quelle réactivité et technique ! Bonne journée

911Pete a écrit:Voila la video avec son.... Je precise que c est plus bruyant en vrai....LOL

Le problème, c'est que tu as toujours la même intensité de son avec ce système.... C'est économique certe mais abrutissant sur de longs trajet !!!
Les valves à dépression ou bien les chicanes mobiles de RS Tube (Scart) sont les meilleures solutions 

Gillou91 a écrit:

911Pete a écrit:Voila la video avec son.... Je precise que c est plus bruyant en vrai....LOL

Le problème, c'est que tu as toujours la même intensité de son avec ce système.... C'est économique certe mais abrutissant sur de longs trajet !!!
Les valves à dépression ou bien les chicanes mobiles de RS Tube (Scart) sont les meilleures solutions 

Apres avoir pincé mes tube by pass, le son est parfait a mon gout, et pas abrutissant, j ai pris l autoroute hier et j ai pas de raisonance ou de vibration indelicate, le son fort est present uniquement en acceleration forte, ce qui me convietn tout a fait, et vitre fermé c est feutré, vitre ouverte sa chante une melodie que nosu adorons tous. 

Apres nous ne recherchons pas tous le meme son ou niveau sonore

@ 911Pete
Pour le choix de l'intensité, je te rejoins complètement !!! Sur mon ancienne, j'avais des Scart "ultime récital" à son variable par chicanes internes variables. C'était un bon compromis pour moi car à allure stabilisée, le son restait supportable sur de longs trajets, bien que après 8h de route, j'en avais plein les oreilles. Sur ma nouvelle, avec les catas 200 cellules et valves fermées (pour des longs trajets) c'est très bien.... Lorsque j'ai besoin de me sortir de la torpeur de la route monotone, le bouton magique réveille la bête, pour mon grand plaisir !!!
En montagne, c'est "course de côte"

Bravo en tout cas pour les soudures de tes by-pass, les soudures sont bien belles !!!

Merci Gillou 

magnifique ,beau travail  , j'adorrrrrrrrrrrre !!!!!!!

Il est visible ton troisième Stop avec ton Duck Tail?

Disons que celui de l aileron est supprimé, et celui sur la voiture doit se voir...si tu est pas assis plus bas que nous

Bien, c'est surtout pour le CT, sont capable de te re-caler pour ça les bougres!!!!

MDR.... je pense que c est pas pour de suite.... quand je vois ce qui roule autour de chez moi....