Réfection moteur

Rappel du premier message :

Bon ben je crois que je vais devoir changer mon moulin, pourquoi pas le réparer ?
Alors je scrute mon forum préféré dans la section moteur   et qu'est ce que je vois ????, Rien, nada, nichts, queue d'chi.....Pas un post dédié !!!!!
Alors le voilà, je sais que certains ont des adresses des tarifs, des noms à éviter... c'est mieux l'échange standard  ou le chemisage , pour les culasses combien pour la changer .... etc.....alors on met tout en commun pour ceux qui en ont besoin !

Moi en l'occurrence  . 

Merci d'avance les copains !

[url=https://www.leboncoin.fr/recherche/?text=moteur porsche 996&search_in=subject][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pense que le tarif tient compte de la reprise de l’ancien.

Salut, je viens de voir ton post.
Sacré coup dur!! mais visiblement cette solution de moteur à 8500 est très bien dans le cas ou ton moteur est vraiment hs.
Bon courage pour la suite

Thomas37 a écrit:Je pense que le tarif tient compte de la reprise de l’ancien.

+ 1

Si ce n'est pas le cas, il faut vraiment savoir ce qui est fait sur le moulin.

A+

Je suis curieux de connaître l'origine du mélange eau/huile puis huile/eau, je trouve toujours étrange que l'on soit passé de l'un a l'autre.

Amopilot737 a écrit: ça fait quand même bien flipper ces histoires de moteurs, car 15000€ de moteur sur une voiture de 35000/ 40000€ c’est légèrement abusé... Comment Porsche ont ils pu faire des moteurs aussi peut fiable, ça me surprend énormément ! Bon courage, je vais suivre ton histoire de près.

Ce genre de remarque attire toujours mon intérêt ... je pense qu'il faut recadrer un peu, non ? Parce que on parle de voitures qui ont peu ou prou 20 ans et en général au moins 150.000 km. Donc qui sont proches de leur fin de vie "normale".

Un constructeur auto ne fabrique pas une voiture pour qu'elle fonctionne "nominalement" pendant 30 ans et 300.000 km... à fortiori quand c'est une voiture de sport à l'usage un peu limité (t'emmènes pas les mômes au sport avec, tu fais pas les courses de la semaine avec, tu ne pars pas en camping à Barcelone avec, etc etc ...)

15.000 de moteur te parait excessif ? As-tu une idée du prix d'un TSi 150cv ? D'un Gazout 110 cv ?

Nos voitures sont belles et vieillissent globalement bien. Mais elles ne sont pas immortelles, elles s'usent et peuvent tomber en panne. Comme toutes les voitures, et pour rester chez Porsche, regarde le nombre d'officines qui vivent de la réfection de Flat6, depuis la 356 aux dernières 993 à air.... une 911 "à air" quand elle dépasse 150.000 km sans réfection moteur, c'est un exploit. Questions de carters magnésium qui se déforment, de distribution capricieuse, de gestion aléatoire de la température d'huile, etc .... et le tarif est globalement similaire (essaye de faire refaire un pauv' moteur de 356 75cv, tarif minimum 12.000).

Il faut prendre nos 996 avec leurs qualités et leurs défauts .... mais surtout garder à l'esprit qu'elles ne sont pas immortelles et qu'un moteur à changer sur une voiture de 20 ans (ou plus) est un aléa NORMAL

hello

En complément du post de Type 996 que je partage complètement, mon voisin et ami qui possède tout comme moi un espace IV vient de mettre le sien à la poubelle.

Il roule peu, entretien sa voiture toujours chez le concessionnaire, mais à 135 000 km le moteur vient de le lâcher (c'est le fameux moteur 2.2 litres).

La réparation chez Renault est également à 12 000 €.

Selon moi la vrai question concerne la peur savamment entretenu autour de nos voitures pour générer du business.

Pour finir, sans être en mesure de le démontrer scientifiquement, il existe tout de même quelques règles pour limiter le risque de rencontrer des soucis.

A+

+1, les casses moteurs ne sont pas réservées qu'aux Porsche, on en trouve chez tous les constructeurs même parfois avec peu de kilomètres !

Ben moi j'ai refait mon moteur de 996 Turbo de A à Z perso chez moi dans mon local, ce n'est pas insurmontable......et si c'est que la culasse, je referais mon moteur plutôt que d'acheter un dont tu n'as aucun historique.

Dans mon cas, huile qui passait dans l'eau, pas encore de mayonnaise au niveau du bouchon, ni du filtre à huile, mais je n'ai pas trop roulé dès que les symptômes sont apparus, pas de fumée, pas de perte de puissance, mais diminution de l'eau et ensuite augmentation du niveau d'huile ...... J'ai donc tout démonté et trouvé que c'était un joint d'un cylindre chemisé blessé, qui a lâché, car une intervention sur le moteur a été effectuée  bien avant que je l'achète, et le cylindre avait été mal remonté, par un mécano du dimanche certainement.

J'avais en son temps fait analyser l'huile, pour voir une fois, mais franchement, ce n'était pas nécessaire. De plus, j'avais en premier lieu changer l'échangeur eau/huile, j'ai cru pendant une centaine de km que c'était réglé, mais non. 

Quand j'ai ouvert mon moteur, j'avais été impressionné du peu d'usure des pièces en mouvement, comme les coussinets, et franchement ça m'a conforté dans le fait de refaire mon moteur et ne pas acheter un moteur reconditionnement, car on ne sait ni comment ça a été reconditionnement, ni l'historique même du bloc.

oui mais tu triches, Fabrice !
Ton "local" est mieux équipé que certains garages    

C'est pas tout faux 

Nico911 a écrit:oui mais tu triches, Fabrice !
Ton "local" est mieux équipé que certains garages    

Tu veux dire, un local proche de (ou mieux equipé que ) certaines concession !!

Gedehon a écrit:

Nico911 a écrit:oui mais tu triches, Fabrice !
Ton "local" est mieux équipé que certains garages    

Tu veux dire, un local proche de (ou mieux equipé que ) certaines concession !!

Les concessions ne refont pas de moteurs... au mieux ils montent un moteur

Ca c c'est bien vrai, et ce sont des pro

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type996 a écrit:

Amopilot737 a écrit: ça fait quand même bien flipper ces histoires de moteurs, car 15000€ de moteur sur une voiture de 35000/ 40000€ c’est légèrement abusé... Comment Porsche ont ils pu faire des moteurs aussi peut fiable, ça me surprend énormément ! Bon courage, je vais suivre ton histoire de près.

Ce genre de remarque attire toujours mon intérêt ... je pense qu'il faut recadrer un peu, non ? Parce que on parle de voitures qui ont peu ou prou 20 ans et en général au moins 150.000 km. Donc qui sont proches de leur fin de vie "normale".

Un constructeur auto ne fabrique pas une voiture pour qu'elle fonctionne "nominalement" pendant 30 ans et 300.000 km... à fortiori quand c'est une voiture de sport à l'usage un peu limité (t'emmènes pas les mômes au sport avec, tu fais pas les courses de la semaine avec, tu ne pars pas en camping à Barcelone avec, etc etc ...)

15.000 de moteur te parait excessif ? As-tu une idée du prix d'un TSi 150cv ? D'un Gazout 110 cv ?

Nos voitures sont belles et vieillissent globalement bien. Mais elles ne sont pas immortelles, elles s'usent et peuvent tomber en panne. Comme toutes les voitures, et pour rester chez Porsche, regarde le nombre d'officines qui vivent de la réfection de Flat6, depuis la 356 aux dernières 993 à air.... une 911 "à air" quand elle dépasse 150.000 km sans réfection moteur, c'est un exploit. Questions de carters magnésium qui se déforment, de distribution capricieuse, de gestion aléatoire de la température d'huile, etc .... et le tarif est globalement similaire (essaye de faire refaire un pauv' moteur de 356 75cv, tarif minimum 12.000).

Il faut prendre nos 996 avec leurs qualités et leurs défauts .... mais surtout garder à l'esprit qu'elles ne sont pas immortelles et qu'un moteur à changer sur une voiture de 20 ans (ou plus) est un aléa NORMAL

Totalement mais alors ................................................................................................. totalement d'accord !
Quant au fait que les blocs de 911 à eau soient jetable, c'est un choix assez intelligent de la part de Porsche n'en déplaise aux détracteurs, si sur un à air, on pouvait changer tel ou tel culasse ou tel cylindre, le prix de la main d'oeuvre est tel aujourd'hui que finalement, aujourd'hui refaire un bloc à air, avec le nombre d'heures de main d'oeuvre, revient au même prix (si ce n'est + sur certains moteurs) que de racheter un bloc neuf à eau ! Disons que le à air reste accessible comme pour les Flat4 Cox, poour ceux qui ont le courage de bricoler eux mêmes,là l'économie est certes là comparé à un bloc complet ou un bas moteur prémonté à eau

Voila voila. Concernant les GT3 996/997/991, certes elles utilisent l'architecture Metzger mais tout simplement parce que les moteurs sont pratiquement totalement démontés toutes les quelques courses. D'ailleurs nombreseuses sont les GT3 dans les annonces avec moteur révisé à 30 000km. L'usage en compétition est différent et nécessite de pouvoir changer les pièces de façon différentes. Après quant à la fiabilité de ces blocs qui auraient démontrés leurs fiabilité, on en reparlera quand il y en aura autant de produits que les carrera.

Enfin, quand on achete une Porsche quand bien même on fait attention à la mécanique, il s'agit de moteurs dont si l'architecture est performante à régime constant, est soumise à de fortes contraintes lors des accélérations. sans parler des contraintes de lubrifications lié à l'architecture. franchement, ne parlons pas de la fiabilité des moteurs THP, ou des moteurs de M3 où les coussinets doivent être changés tous les 80 000km où sur lesquels il y a eu des rappels, ni des prix de ces blocs NEUFS...

Perso, je le redis, avant d'acheter la mienne, les premiers trucs que je regarde sur une occase: le prix du moteur à neuf, j'avais donc évité une aston dont le moteur était au bas mot à 50 000 euros malgré que le véhicule était à 35 000 à l'époque ! je ne parle pas non plus des Ferrari ! et j'ai eu raison de compter de la sorte puisque j'ai du faire changer le bloc de ma 996 ! mdr ! Après je veux pas paraitre médisant mais quand on est con, on est con, faut savoir ce qu'on achête, ou quand on prend le risque d'acheter quelque chose d'occasion sans avoir le budget en cas de grave pépin, il faut assumer, si on fait des paris, on ne gagne pas à tous les coups et faut pas venir pleurer ! Néanmoins j'avoue regretter de ne pas avoir pris une 348 dont le prix était le même qu'une 996 à l'époque... Là tant pis j'aurai bien pris un risque même si je m'étais retrouvé en carafe avec un moteur HS mais je ne serait pas venu pleuré !

c'est comme ça que des milliers d'animaux se retrouvent abandonnés au bord de la route chaque année aux périodes des vacances.

Où as tu vu quelqu'un qui pleure ?

Furax a écrit:Où as tu vu quelqu'un qui pleure ?

Pas ici, mais j'en ai vu.... et qui s'étonnait après coup, une fois leur moteur cassé, découvrir le prix d'un bloc neuf, mais il faut de tout pour faire un monde ;)

Oui comme tu disais ça fait partie du jeu !

Ce moteur M96 il en aura fait des discussions sur les différents forum....
Je me souviens au départ, personne ne voulait l'ouvrir!
Maintenant, il se reconstruit de A à Z (avec un budget élevé)

Là ou ça devient très compliqué c'est de trouver le "bon Mécano" capable, et là, c'est plus compliqué.

Mouais.. Un bas moteur neuf ne coute pas forcément plus cher que d'en reconstruire un. Et ca reste matching number contrairement à ce que l'o' peut croire quand c'est bien fait et que l'indépendant a fournir toutes les infos à Porsche.

Je suis allé voir un indépendant il y a quelques jours, il m'a dit qu'il fallait compter entre 12 et 15 000€ pour une réfection moteur de 996.
Selon les cas, il peut effectivement changer le bas moteur, ça peut rester intéressant.

Je regarde tout ça car mon moulin consomme de l'huile (1L au 1000km en 5W40) fume pas mal au démarrage, a la sortie droite plus grasse que la gauche et a des ratés d'allumage au niveau du cylindre 3 (les bobines et bougies ont été changées il y a qques mois seulement). Il ne tourne pas super bien donc j'évite de rouler avec pour le moment, enfin le moins possible.

Je prendrai RDV en septembre afin qu'il ouvre tout ça pour voir. Ça pourrait être un défaut dans la culasse, le joint, ou un début d'amorce de cylindre rayé. Ou tout en même temps !? ... Bref, la loose .....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , pas de problème de couleur d'huile ou de LDR ?

Pas spécialement et pas de baisse de LDR pour le moment. A surveiller de près.

willyb94 a écrit:Je suis allé voir un indépendant il y a quelques jours, il m'a dit qu'il fallait compter entre 12 et 15 000€ pour une réfection moteur de 996.
Selon les cas, il peut effectivement changer le bas moteur, ça peut rester intéressant.

Je regarde tout ça car mon moulin consomme de l'huile (1L au 1000km en 5W40) fume pas mal au démarrage, a la sortie droite plus grasse que la gauche et a des ratés d'allumage au niveau du cylindre 3 (les bobines et bougies ont été changées il y a qques mois seulement). Il ne tourne pas super bien donc j'évite de rouler avec pour le moment, enfin le moins possible.

Je prendrai RDV en septembre afin qu'il ouvre tout ça pour voir. Ça pourrait être un défaut dans la culasse, le joint, ou un début d'amorce de cylindre rayé. Ou tout en même temps !? ... Bref, la loose .....

Tu peux décrire les symptômes et expliquer ce qu'est un "raté d'allumage"?

willyb94 a écrit:Pas spécialement et pas de baisse de LDR pour le moment. A surveiller de près.

Sinon je connais un bon mécano qui peut l ouvrir et réparer,il est dans le 93. Et à un garage

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Sinon il y a une discussion sur le forum ou il a envoyé la voiture au Portugal chez un indépendant connu,et il lui ont refait a neuf pour 8 /9000 il me semble. Changement pistonnée etc

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Macmarcus a écrit:

willyb94 a écrit:Je suis allé voir un indépendant il y a quelques jours, il m'a dit qu'il fallait compter entre 12 et 15 000€ pour une réfection moteur de 996.
Selon les cas, il peut effectivement changer le bas moteur, ça peut rester intéressant.

Je regarde tout ça car mon moulin consomme de l'huile (1L au 1000km en 5W40) fume pas mal au démarrage, a la sortie droite plus grasse que la gauche et a des ratés d'allumage au niveau du cylindre 3 (les bobines et bougies ont été changées il y a qques mois seulement). Il ne tourne pas super bien donc j'évite de rouler avec pour le moment, enfin le moins possible.

Je prendrai RDV en septembre afin qu'il ouvre tout ça pour voir. Ça pourrait être un défaut dans la culasse, le joint, ou un début d'amorce de cylindre rayé. Ou tout en même temps !? ... Bref, la loose .....

Tu peux décrire les symptômes et expliquer ce qu'est un "raté d'allumage"?

Ça le fait tout le temps à froid au démarrage, après disons 24h de repos, la moteur broute, on sent que ça ne tourne pas rond. Mais après qques secondes et un petit coup de gaz ça va mieux.
De plus, si on branche une valise diagnostique on se retrouve avec les codes erreurs suivant P301 jusqu'à P306 suivant le cylindre concerné. Quand mes bobines étaient HS (fendues), le voyant check moteur s'est allumé.

Si il y a un problème d'étanchéité de culasse, l'eau doit venir en contact avec les bougies et l'étincelle ne se fait pas dès le départ.

Taxy68 a écrit:

willyb94 a écrit:Pas spécialement et pas de baisse de LDR pour le moment. A surveiller de près.

Sinon je connais un bon mécano qui peut l ouvrir et réparer,il est dans le 93. Et à un garage

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Merci pour l'info, je vais m'en occuper après les vacances. L'indépendant que j'ai vu m'a fait bonne impression. On va voir ce qu'il dira.

willyb94 a écrit:Si il y a un problème d'étanchéité de culasse, l'eau doit venir en contact avec les bougies et l'étincelle ne se fait pas dès le départ.

Idem avec des rayures cylindres pour l'avoir vécu, quand ca devient vraiment important, l'excès d'huile empêche les allumages de se faire correctement et patatra voyant qui s'allume avec erreur bougie/bobine sur le cylindre le plus en mauvais état.... quoique j'ai continué à rouler quelques milliers de kilomètres malgré tout derrière ! lol

Bonjour,
La mienne est chez JM Méca à Orléans suite à un cylindre rayé , réfection du moteur pour repartir avec un rodage et une garantie . 
Voici le lien https://www.jm-meca.fr/refection-moteur-porsche-loiret-45-centre-orleans/
Cela suite aux cliquetis moteur ,de la limaille sur le filtre et dans l'huile , une sortie de pot plus noir d'un côté et de petites gouttelettes sur la pare choc

GT396 a écrit:Bonjour,
La mienne est chez JM Méca à Orléans suite à un cylindre rayé , réfection du moteur pour repartir avec un rodage et une garantie . 
Voici le lien https://www.jm-meca.fr/refection-moteur-porsche-loiret-45-centre-orleans/
Cela suite aux cliquetis moteur ,de la limaille sur le filtre et dans l'huile , une sortie de pot plus noir d'un côté et de petites gouttelettes sur la pare choc

Ah la mienne est pas toute seule alors ! J'ai vu une grise avec le moteur tombé mais pour un problème d'IMS céramique cassé  !

et la mienne a eu un nouveau bas moteur changé il y a un poil plus d'un an à 85000km pour cylindres rayés mais je l'ai fait faire chez un autre indépendant que jmmeca pour des questions de praticité niveau distance.

C'est malheureusement sans compter les déboires d'autres membres de ce forum ici avec les blocs de nos belles.

Ah oui quand même... désolé de lire ça. Tu as pu progresser ???

Il semblerai que le Doc soit en pleine opération ... tu vas retrouver une petite jeune !

Ah, des nouvelles fraîches?

Vu sur face de bouc  : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Mathieu à priori ça ne peut être que la mienne ! J'attends qu'il me contacte.

Furax a écrit:Merci Mathieu à priori ça ne peut être que la mienne ! J'attends qu'il me contacte.

Il a intérêt d'assurer le gars sinon va y avoir de la soupe de molaires!!!

Il est top, ne pousse pas à la consommation : change que ce qui lui semble nécessaire.

On l’a tous ajouté dans nos contacts Facebook. 
S’il n’assure pas, on pourra le spamer à mort...

benfuit a écrit:On l’a tous ajouté dans nos contacts Facebook. 
S’il n’assure pas, on pourra le spamer à mort...

super mais pour l'instant aucun doute !

Pour relativiser ces déboires pour ceux qui sont concernés dites vous que vous avez la seule voiture (pas de collection) qui ne perd pas de sa valeur au fil des années.

Alors des news..?

Bonjour 
Je ne poste pas souvent mais là je me dois de vous donner les conseils de Pro qui nous expliquent que l'IMS est un entretien tout les (80 000 km ) environ et que les problèmes sont résolus par la fiabilisation du moteur
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] bien la discussion  entre Claude et Jérome 

Ici c'est le moteur de ma 997 S https://www.facebook.com/jerome.marruecos/videos/10213942114538694/ Vous voyez l'IMS qui a 6480 km (j'ai la facture) et déjà à beaucoup de jeu puis sur les photos les cylindres rayés  , et là je repart la semaine prochaine avec une garantie , un rodage et la peur en moins oui il y a un coup mais la passion étant ......

Pour ton roulement.... ben il est de quelle origine?
Car à 6480 kms, on est plus sur un défaut de fabrication!!!!
Exit tous ces roulements, céramique and C.O., ne mettre que de l'origine certifié PORSCHE.

BEGNAT996 a écrit:Pour ton roulement.... ben il est de quelle origine?
Car à 6480 kms, on est plus sur un défaut de fabrication!!!!
Exit tous ces roulements, céramique and C.O., ne mettre que de l'origine certifié PORSCHE.

+1

Le problème n'est pas l'origine , c'est qu'il est trop petit ! Le roulement (IMS) et l'arbre intermédiaire doivent être changer par les nouveaux qui sont plus gros

JM MECA fait de l'échange c'est donc 8500 avec la reprise, à ma connaissance oui il les refont(puisqu'ils les reprennent) 
en tout cas 15000euros si tu as de la place tu peux en acheter une conduite à droite tu prends le moteur et tu vends les pièces au détail, j'avoue c'est du temps, de la place, mais à la finale cela peut te permettre de récupérer une partie de la mise, on sait tous que les pièces sont chères même d'occasion. Au passage bonne ou mauvaise, ce n'est qu'une idée.

Que fais tu du numéro moteur ? non ce n'est pas du bricolage à 2 balles  ,  le moteur est refait dans leur garage avec les pièces neuves . 
Acheter un moteur n'est pas un solution puisque le moteur n'est pas fiabilisé

1- certaines Porsche ne sont pas matching numbers, ce n'est pas la fin du monde il me semble
2- oui c'est sur qu'un moteur refait est plus intèressant en terme de fiabilité
3-  c'est quand même une solution d'acheter un moteur, même si elle ne trouve pas écho à tes oreilles, 
4- Quand à la fiabilisation on peut lire tout et n'importe quoi, entre autre: Porsche ne vend pas de roulement IMS mais un ensemble de pièces plus complet, certains spécialistes ne fiabilisent pas l'IMS, ils ne font purement et simplement pas la réparation, il y a un multitude de roulement pas tous équivalents, et en dernier lieu tout les blocs des 996 et 997 ne sont pas concernées d'après l'excellent blog Palmers.