Question circuit de refroidissement

Rappel du premier message :

Bonjour

J'ai une petite question sur le refroidissement.
J'avais un petit fuite de liquide refroidissement qui venait d'un collier mal serré.
Je l'ai changé par un collier à vis, plus de fuite.
J'ai fait une purge avec l'arrière levé et mi le niveau au maxi à plat.

Mais comme je vérifie le niveau, j'ai remarqué que :
- A froid, niveau ok.
- Dès que je roule, la voiture à température de fonctionnement, le niveau descend bien en dessous du mini. je ne le vois plus.
- j'ouvre le bouchon le niveau remonte et déborde (à chaud).
-Si je laisse la voiture refroidire même 1 semaine, le niveau est toujours en dessous du niveau mini et des que j'ouvre le bouchon, le circuit se décompresse et le niveau remonte.
La voiture ne chauffe pas. Elle est un peu plus haut que 80° environs 85°-90°.
Cela est normale?

D'accord que le reniflard peut donner de la fumée à l'échappement,
mais dans ce cas ce serait des 2 côtés ?

En plus le reniflard ne met pas de pression dans le circuit de refroidissement !

Oui Le Glaude, tu as raison, et sachant le problème initial de l'auto je pencherai sur une défaillance de ce qui a été fait par nickasyl France sur le cylindre n°2.
J'avais fait éprouvé les 2 culasses avant remontage et tout était ok, mais maintenant ça ne veut pas dire qu'une culasse est exempt de se fissurer par la suite, à voir.....

Salut Fred,

Je ne me souvenais déjà plus que c'était ton ancienne grenouille !   On se fait vieux !
Bizarre quand même que ça puisse relâcher ou ils ont réparé ???

Nico, si problème de fêlure de cylindre, pense au re-chemisage... Une société Anglaise ICI fait ce genre de réparation !!!  

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mataïva66 a écrit:Salut Fred,

Je ne me souvenais déjà plus que c'était ton ancienne grenouille !   On se fait vieux !
Bizarre quand même que ça puisse relâcher ou ils ont réparé ???

Coucou Claude,
Oui j'avais fait plusieurs recherche, on m'avait déconseillé le rechemisage avec chemise fonte, Nickasyl  m'ont proposé leur procédé qui consistait à défoncer (descendre l'alésage) du cylindre malade pour y déposer une chemise fine à l'intérieur et refaire par dessus un traitement nickasyl sur ce cylindre et les ( autres au passage le voici avant réparation
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puis aprés
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 Il y avait une interrogation de ma part sur ce que j'ai entouré sur la photo, mais le responsable de nickasyl m'a assuré qu'il ny aurait aucun problème de ce coté la.
je ne vois pour l'instant que cette piste.

Je suis plus pour le procédé UK sur le principe après Nickasyl sait ce qu'il fait donc les deux son sur le principe égaux en fiabilité ;)

On verra bien le diagnostic. Elle est entre bonnes mains. Je l ai amené chez Flat69 car ils ont l habitude de refaire des moteurs et ils ont des pièces d occasions ou des moteurs refaient à neuf. Ils rechemisent les blocs.

@ Fred : oui je vois ; ils ont rajouté une chemise fine a l'intérieur du cylindre
avec un traitement de surface au nickasyl après avoir réalésé.

Mais es ce qu'il ont renforcé (soudé) la fissure sur la culasse ??
Tiens j'ai repris ta photo. Sous le cercle rouge on voit bien que la fissure n'est pas
que dans le cylindre mais déborde sur la paroi de la culasse.

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Avec la compression qu'il y a la dedans, si ça n'a pas été renforcé ???

Claude, la fissure était interne, et c'est le retour sur le plan de joint qui posé mon interrogation et je pense que c'est ce que tu veux dire également, c'est le même endroit que celui que j'ai signalé aprés réfection rond noir
le diagnostique de Flat69 nous éclaircira

TIC TAC TIC TAC... C'est long d'attendre.

Je viens d'avoir Flat69 au téléphone. Ce n’est pas très bon pour eux. Ils ont démarré la voiture et de l'eau passe bien dans un cylindre et ressort par le pot.
Ils n'ont pas démonté la culasse pour l'instant; Ils veulent savoir ma position avant de commencer les frais.
Donc pour eux, c'est surement un cylindre de fêlé, peu probable que ce soit la culasse. Il m'a dit ça avant que je lui dise que le bloc avait été réparé par Niquasil.
Pour la réparation de Niquasil, peu de chance qu’il reconnaisse quelque chose. Les réparations ont été faites le 01/12/2015 donc plus 1 an et leur garantie est de 6 mois.
Flat69 ne refont pas les blocs en alu mais avec une chemise en fonte donc il faudrait refaire les blocs et comme ils ne savent pas ce qui a été remplacé, ils ne sont pas chaud pour intervenir sur le moteur sans changer d’autre pièces. Ils garantissent les réparations 2 ans donc ils ne peuvent pas faire n’importe quoi.
Flat69 me propose un échange standard pour repartir sur du neuf garantie 2 ans.
Bon voilà, je vais surement demander qu’ils  démontent le bloc pour voir ou il a lâché mais après je ne sais pas quoi faire…

Aie....la poisse......mettre un moulin neuf sur une caisse aussi agée...?? Est-ce la bonne solution? ou trouver un moulin d'occasion ?

Grosse tuile..... 
Maintenant, 3 possibilités:

• Moteur "refait à neuf" Flat69 à ~10k€
  
• Moteur d'occasion, un peu moins cher mais.... Comment est-il ? J'ai (Fred également l'a) l'info pour des moteurs d'occasions.... Reste à faire la monte et croiser les doigts !!!
  
• Revendre la voiture dans l'état......  Cela ce fait....
  

Grosse décision que toi seul peut prendre  

Nico je t'envoie un mp

je pense quele travail fait par niquasil n'a pas tenue. Nico peut les recontacter même si la garantie est passée, il s'agit de travaux qui auraient du tenir au moins 80000 kms pour une voiture de série même sportive, et qu'ils peuvent peut être par rapport à leur image trouver une autre solution.....
Plan B il fait revenir la voiture ou le moteur chez moi, on trouve les 2 blocs nu d'occazz et si les cylindres sont ok, on remonte toutes les pièces du moteur dessus: cout 1500/2000 euros les blocs, une pochette moteur complète et les fluides, il s'en sort pour moins de 3000 roros....
C'est à Nico de voir, maintenant s'il est engagé avec Flat 69 ce sera plus difficile.

fredalfa a écrit:je pense quele travail fait par niquasil n'a pas tenue. Nico peut les recontacter même si la garantie est passée, il s'agit de travaux qui auraient du tenir au moins 80000 kms pour une voiture de série même sportive, et qu'ils peuvent peut être par rapport à leur image trouver une autre solution.....
Plan B il fait revenir la voiture ou le moteur chez moi, on trouve les 2 blocs nu d'occazz et si les cylindres sont ok, on remonte toutes les pièces du moteur dessus: cout 1500/2000 euros les blocs, une pochette moteur complète et les fluides, il s'en sort pour moins de 3000 roros....
C'est à Nico de voir, maintenant s'il est engagé avec Flat 69 ce sera plus difficile.

  Fred pour cette proposition.... !!!!
Beaucoup de vendeurs ne feraient pas cette démarche !    

Oui c'est un peu le "caca" cette affaire avec Nikasil.

Mais bon à tous problème, y a une solution...

Faut voir d'abord si c'est pas simplement le joint de culasse non ???

A Nico de choisir la meilleure ; et un bon point à Fred pour sa proposition d'aide !

+1 pour le bon point !!! 

Nico, si tu t'engages sur un moteur échange standard chez Flat69, sache que ton moteur vaut de l'argent (pistons, bielles,vilo, culasses etc ) pour lesquels tu peux retirer minimum 4000 euros, c'est aussi en prendre en compte dans tes calculs.
Les gars c'est une situation embarrassante.
Effectivement Claude , j'aimerai croire que c'est un jdc qui sait....
Peut être que le cylindre est de nouveau fêlé, et si tel est le cas, tout le reste autour est bon, c'est donc dommage de mettre ce moteur au placard. Aprés je me mets à la place du pro qui préfèrera tout reprendre à 0 pour fournir un moteur garanti

Sans être méchant,
Si c'est à nouveau le même cylindre fêlé, faut à tout prix les recontacter !
Je pense que Nico n'a pas fait beaucoup de bornes avec ce moulin,
Donc si c'était ça, ça voudrait dire que la réparation n'a pas tenu,
Ils feront peut être un geste commercial, une prise en charge partielle ??

Dans le cas contraire, si c'était moi, je leur ferai de la bonne pub !!!

Merci à tous pour votre soutien et un énorme merci à Fred.
Donc déjà, je ne suis pas engagé avec Flat69. L'instant rien n'ai démonté, la voiture est roulante. Ils ont remisé la voiture et ils attendent ma décision.
1 trouver un moteur d'occasion. Je ne suis pas pour. Je peux tomber sur un moteur pire que le mien.
2 Echange standard Flat69. C'est la facilité pour 13000€ je repars sur du neuf garantie 2 ans. Mais le budget... 
3 Réparation du moteur par Flat69. Ca va me couter le prix de l'échange standard. Flat69 ne prend pas de risque et remplacera des pièces déjà remplacées car ils garantissent leur travail. Donc pas pour non plus.
4 La proposition de Fred de réintervenir sur le moteur. Cette proposition me plait bien sans parler budget, comme dit Fred c'est un peu bête de jeter un moteur qui a juste un "petit défaut" .
On va voir ca ensemble. 
Il faut déjà démonté pour voir le problème. Cela n'a peut être rien à voir avec le cylindre... Ce que je verai bien si c'est le cylindre HS, c'est de trouver des blocs d'occasion, négocier avec Niquasil le traitement de surface et tout remonter.

Nico, le plan de Fred, c'est le meilleur, et de loin !!!!
Le plus casse-tête sera de trouver des blocs cylindres d'occasion....
Tu peux re-visiter la techno UK que j'ai mis plus haut de cette discussion. Cela me paraît la meilleure solution de réparation... Envoyer tes blocs en Angleterre avec UPS est très facile.... Voit avec Fred pour avoir son avis et ce qu'il en pense....
Bon courage pour cette seconde rénovation du bloc 👍👍👍

En 1er c est déjà démonter pour touver le souci. C est peut-être juste le loint de culasse 😁.

Ou, bien sûr Nico !!! 👍👍👍

On peut trouver le bloc cylindres 1.2.3 à pas trop cher, la solution de Fred est la moins onéreuse.
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Gillou91 a écrit:Nico, si problème de fêlure de cylindre, pense au re-chemisage... Une société Anglaise ICI fait ce genre de réparation !!!  

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Toujours dans l'hypothèse que ce soit le cylindre n°2 qui a laché, faudra voir ce que font Niquasil.... sinon la solution de ton lien me plait beaucoup.
Par contre gilles, tu penses qu'ils remplacent et defoncent les 6 cylindres, ou seulement un coté ou seulement le cylindre malade????

les GT3 ont de vrais chemises, dommage que cette conception n'a pas été adopté pour les 996/997

Pour moi il faudrait refaire les 6 pour que tout soit équilibré. On fait une prepa moteur ? 😁😁 Sur ma megane j ai sortie 270 pour 230 mais j avais un turbo c etais de la triche 😁

C'est sûr qu'à refaire un côté, vaut mieux refaire les 2.
Plus sage comme décision !
Faut jamais faire les choses à moitié....

Oui ça parait logique de faire les 6 pour un juste équilibre, faut voir le tarif..
On ne va pas y ajouter un turbo

Si j'ai bien compris c'est 2520 euros ht pour les 6 cylindres sur le site avec le traitement des chemises compris, c'est pas mal.

fredalfa a écrit:

Gillou91 a écrit:Nico, si problème de fêlure de cylindre, pense au re-chemisage... Une société Anglaise ICI fait ce genre de réparation !!!  

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Toujours dans l'hypothèse que ce soit le cylindre n°2 qui a laché, faudra voir ce que font Niquasil.... sinon la solution de ton lien me plait beaucoup.
Par contre gilles, tu penses qu'ils remplacent et defoncent les 6 cylindres, ou seulement un coté ou seulement le cylindre malade????

les GT3 ont de vrais chemises, dommage que cette conception n'a pas été adopté pour les 996/997

Salut Fred 
Pour moi, il faut faire les 6 cylindres, pour l'équilibre inertiel, thermique et dynamique....

Le "casse-pied", c'est le transport par plateau entre Nico et Fred...
Le prix de cette opération est de:
Option d) 6 x New Cylinders: £2500 + VAT
Hartech closed deck aluminium alloy cylinders with Nikiski plating fitted to a stripped engine.
Soit 2855 € HT + TVA 20 % = 3426 € TTC... + le transport par UPS !!! + la caisse à faire 

@Nico:
Si j'étais dans ton cas:

1. Recherches d'infos sur le net et préparation d'un dossier technique avec cette entreprise de restauration moteur... 
   
2. Discussions (courriel et téléphonique) avec cette boîte pour vérification des aspects techniques, financiers, logistiques et prendre RDV avec eux pour une visite. 
   
3. Validation de la mise en cause du cylindre en question.....????
   
4. Si oui à (3), envoi de photos du problème. Attendre validation de l'entreprise puis envoi des blocs. Dès leur arrivée sur place, visite de la boîte et finalisation de l'affaire. 1 jour en Angleterre, c'est suffisant, les hôtels sont très chers et la nourriture.... Anglaise   
   
5. Remontage par Fred (gros merci Fred pour Nico) !!!
   

Bon courage Nico pour cette mauvaise passe....

Je vais demander à Flat69 où ils font refaire leur bloc et si ils n'ont pas un bloc en stock.
Pour amener la voiture à Fred, je peux peut être me faire prêter un camion plateau ou une remorque. Sinon le super U cheez moi loue un camion plateau.
Encore merci Fred mais surtout récupère bien, la voiture, il y a rien qui presse.

Merci Gillou pour ces précisions.
Ce serait bien mieux s'il n'y avait aucun problème   mais ça va le faire.... je m'ennuie de ne rien faire, ça repousse la conversion de la lotus, mais bon elle a tellement attendu que quelques mois de plus ne changeront pas grand chose et le projet ST est prévu pour dans 4/5 ans donc c'est bon

Bien sur Fred tu peux compter sur moi pour ce travail   et en plus cela te feras faire une bonne rééducation, et pour nous deux, une  révision de nos acquis pour valider notre diplôme de mécanicien Porsche, Option réfection de moteurs   

Mais je pense que Nico devait se rapprocher de Nicquasil, pour une prise en charge d'une partie des travaux et faire effectuer la réparation du cylindre dans les règles de l'art (en garantie )

Merci pour mon moteur !!!
Oui je vais me rapprocher de Nicquasil mais pour l'instant on ne sais pas si c'est le cylindre qui est HS. C'est encore un peu de les mettre en cause... Je pense qu'il faut démonter avant pour faire une état des lieu.

Merci Gibe; je comptais sur toi, et je mettrai le chauffage dans le garage...il fait -500° en ce moment  
Bien sur Nico, calcule de me porter l'auto dans 3 semaines, après je démonte et on en saura plus.
Ce que je te demanderai et qui m'avancera c'est de vidanger l'huile moteur et le liquide de refroidissement

Avec -500 ° il faut un bon antigel 

Génépi ou Verveine 

Génèpi du Queyras, et en plus je surveillerai les travaux

C'est pour ca que le moteur marche pas, c'est un moteur au Génèpi 

Sacré bande, les Sudistes !!! 👍👍👍

Et puis le génépi bu en montagne, c'est bon pour la santé

Ils travaillent sur des blocs nus entièrement démontés. Ils font des traitements de surface et des réparations de cylindre par rechargement...

A mon avis ... traitements garantie 6 mois preparation d un cylindre competition non garantie. Après c est leur reputation donc on verra bien. Qui ne demande rien n a rien 😁